[mBiko]

Cyba nie bardzo Cię rozumiem. Co ma podsumowywać "Extensa"? Jaką serię?

[gorat]

Żeś namieszał, wspominając o serii, z której jest Perfekcyjna
Extensa to produkt samodzielny, Perfekcyjna to część serii, której się ukazał tom jeden. Jaśniej?

[mBiko]

To Szu namieszał. Swoją drogą jeżeli już się przymierzasz do Dukaja, to może spróbuj się dowiedzieć coś o jego twórczości, bo spalisz pomysł na jakieś głupocie.

[Wielki_Szu]

Właśnie, pomieszało mi się wszystko. Nie mam pojęcia o twórczości Dukaja i dlatego sie w tym gubię. Teraz już rozumiem co i jak. Po 2 dniach siedzenia w internecie doszedłem do wniosku, że użyję tego: Lem Bajki robotów Zajdel Paradyzja i Dukaj Perfekcyjna niedoskonałość. Co wy na to?

[mBiko]

Co z tego czytałeś?

[Wielki_Szu]

Bajki Robotów. Nie jedź po mnie tylko za to że reszty nie. Mam zamiar to wszystko w tym tygodniu przerobić.

[Ziemniak]

Dukaj jest ciężki, właśnie zacząłem czytać. Tzn. przeczytałem z dziesięć stron, odłożyłem i od trzech dni trawię. Głównie gramatykę. 'Perfekcyjna niedoskonałość' wymaga perfekcyjnego skupienia, nie nadaje się niestety do czytania w autobusie.

[mBiko]

Potwierdzam zdanie Ziemniaka, dlatego właśnie pytałem co już czytałeś. Na Zajdla i Dukaja może nie wystarczyć jeden tydzień.

[Ziemniak]

Na samego Dukaja tydzień to mało, zwłaszcza że wypadałoby przeczytać, strawić i przeczytać jeszcze raz, tym razem ze zrozumieniem

[Adanedhel]

Albo po kilku dniach spalić, porąbać i rozpuścić w kwasie książkę, niekoniecznie w tej kolejności

[Wielki_Szu]

Czytał ktoś mechaniczna pomarańczę? Dukaj jest trudniejszy?

[Martva]

Czytałam Mechaniczną pomarańczę (w wersji rosyjskobrzmiącej) - wieki temu wprawdzie, i kilka opowiadań Dukaja, IMHO Pomarańcza jest łatwiej strawna.

[mBiko]

Martva, troszeczkę generalizujesz, ale ogólnie masz rację.

Szu jeżeli czytałeś Burgess'a to możesz oprzeć się na nim.

Ed. powt.

[Martva]

mBiko, zawsze mam rację

[mBiko]

A na dodatek:

[Wielki_Szu]

Nie czytałem. Cholera. Szkoda że nie mogę tego wziąć do ręki i przejrzeć chociaż. Muszę to przemyśleć. Z Zajdla zrezygnowałem. Uznałem że nie będzie jednak podchodził pod mój temat. Jest bardziej poetyczny, niż fantastyczny...

[Ziemniak]

ja pochodzę z pokolenia, które intensywnie uczyło się języka rosyjskiego, więc rusycyzmy w "Mechanicznej..." nie sprawiły mi żadnych trudności, natomiast Dukaj wprowadza swoją własną gramatykę, więc po prostu trzeba ją zasymilować, żeby czytać ze zrozumieniem.

edit.

[Martva]

[mBiko]

Co do Pomarańczy, to mam na tyle szczęścia, że akurat znam(+/-) oba te języki, więc sprawiło mi przyjemność czytanie obu wersji.

Martva cała przyjemność itd, itp...

[Ziemniak]

Martva, czytaj do skutku - albo zwariujesz, albo zrozumiesz

[Wielki_Szu]

Słuchajcie. Jeśli "Perfekcyjna niedoskonałość" ma sensowny wątek fabularny, który do mnie "trafi", to dobrnę do końca, zaprawdę powiadam wam że dobrnę Odnośnie Zajdla to zamienię go chyba na Dicka (tak jak było na samym początku), chyba że macie kogoś z polskich autorów? Sądzę że powinienem pozostać przy "rodzimej" literaturze.

[Tomcich]

Zajdel z Paradyzją chyba by się nadawał. Przykład nurtu fantastyki polityczno-socjologicznej. Koalang pasuje do opisu języka bohaterów fantastyki. Można go wykorzystać, ale trzeba odwołać się do okresu w jakim Paradyzja powstała. Język bohaterów z tego wynika.
Z innej strony to ciekawe, jak odbierają go ludzie urodzeni już po okresie "radosnego socjalizmu". Obecnie jest bardziej "poetyczny" niż "polityczno-aluzyjny". I to chyba w sumie dobrze.

[ihan]

Myślę, że przykład z "Clockwork Orange" jest odrobinę mylący, bo mam wrażenie, że odwołujecie się do dwóch wersji tłumaczenia Roberta Stillera, z których obie uważam za genialne. Podobno jest jeszcze niemieckojęzyczna wersja tłumaczenia, ale nigdy sie z nimi nie spotkałam. W oryginale były rusycyzmy głównie, ale oryginału nigdy nie czytałam. A praca Stillera to jakby pisanie od nowa tej książki, zachęcam do uważnej lektury posłowia.
W ogóle uwielbiam Stillera, mimo jego mocnej krucjaty przeciwko Barańczakowi, z czym nie do końca się zgadzam, ale uważam Stillera za tłumacza absolutnie genialnego. Zresztą same posłowia do tłumaczonych książek, do "Lolity", do "Mechanicznej pomarańczy" czy "Alicji w Krainie Czarów" są świetne.

[Ziemniak]

Oryginał był pisany slangiem angielsko-rosyjskim, Stiller zarobił dwie wersje tłumaczenia:
w slangu polsko-rosyjskim i dużo później w slangu polsko-angielskim. Mnie osobiście bardziej pasuje ta pierwsza wersja, ludziom z obecnego pokolenia podejdzie zapewne druga. Cóż, czasy i okupanci się zmieniają

[Iwan]

może zerknij sobie też do Kwadratury trójkąta Wolskiego, pamiętam że jak to czytałem to co stronę musiałem zerkać do słowniczka zawartego w książce bo gość stworzył mnóstwo nowych wyrazów

[Ziuta]

[Ziemniak]

Ale przyznasz Ziuta, że w porównaniu z latami osiemdziesiątymi i wcześniejszymi, kiedy praktycznie każdy uczył się rosyjskiego, są to ilości marginalne Teraz wszyscy uczą się angielskiego, i jego znajomość w ostatnich pokoleniach jest równie powszechna jak dawniej rosyjskiego.

[dalambert]

Ziemniak, bład w rozumowaniu każdy nie uczył się rojsyjskiego miał go w szkole od 5 klasy podstawówki, ale powszechnie olewano, a rusycystki naprawdę ciężkie życie miały / na pomysł, że trzeba znać jezyk wroga niewielu wpadało, wolała młódź się obcyndalać z patriotycznym pretekstem/
dziś angielskiego naprawdę się uczą bo widzą , że jest potrzebny / choćby do komputrowych gierek/
i tu jest różnica hej

[Kruk Siwy]

Dość zasadnicza.
Po skończeniu podstawówki, czyli po trzech lata nauki rosyjskiego nie umiałem alfabetu. No ale Szkoła była im. Powstańców 1863 roku, tradycja zobowiązuje. Hihihi.

[Gustaw G.Garuga]

[tak w ramach dryfu - ja miałem krótki romans z rosyjskim w zeszłym roku, nauczyłem się cyrylicy, nawet czytałem i słuchałem z mozołem wiadomości na rosyjskim BBC, ale zapał wygasł w zderzeniu z innymi sprawami. Nie wykluczam jednak dania rosyjskiemu - i sobie - drugiej szansy ]