Czy to możliwe? Czyli ile jest nauki w fantastyce |
Autor |
Wiadomość |
Rafał
.
Posty: 14552 Skąd: Że: Znowu:
|
Wysłany: 17 Kwietnia 2012, 10:26
|
|
|
Fidel-F2 napisał/a | Rafał, zagadka dla szybkooriĘtujących się. Ile to jest parsek? | Ke? dzejes napisał/a | Wszechświat się rozszerza, rozumowanie oparte siedzimy w baloniku tego nie uwzględnia. | Uwzględnia, balonik się dmucha
No pewnie, że to bardzo uproszczony model, trafniej byłoby powiedzieć, że siedzimy na powierzchni nadmuchiwanego balonika, ale trafniej nie znaczy łatwoprzyswajalniej |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37611 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 17 Kwietnia 2012, 13:31
|
|
|
ano właśnie |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
Rafał
.
Posty: 14552 Skąd: Że: Znowu:
|
Wysłany: 17 Kwietnia 2012, 14:27
|
|
|
Aha, a już żem myślał, że coś chcesz powiedzieć |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37611 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 17 Kwietnia 2012, 18:43
|
|
|
znaczy, nie zamierzasz przemyśleć tego co napisałeś |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
aniol
Bink
Posty: 1778 Skąd: Kraków/Tomaszow Maz
|
Wysłany: 17 Kwietnia 2012, 22:11
|
|
|
Fidel-F2 napisał/a | Rafał, zagadka dla szybkooriĘtujących się. Ile to jest parsek? |
no przeca kazden jeden fan Star Warsow wie ze Han Solo pokonal trase na Kessel, "Sokolem" w mniej niz dwanascie parsekow |
_________________ www.washidojo.republika.pl
dyskusja - w zależności od interlokutora polega na wymianie poglądów, ciosów lub strzałów
nie jestem rasista - nienawidze wszystkich jednakowo |
|
|
|
|
mesiash
Sedecimus
Posty: 1855 Skąd: Stolica
|
Wysłany: 18 Kwietnia 2012, 08:49
|
|
|
Fidel-F2, mam wrażenie że znowu tylko Ty wiesz o co chodzi w twoim pytaniu, skoro światło leci od 14mld lat to odległość jest 14 mld lat świetlnych a nie wyrażana w parsekach, chyba że wiemy dokładnie w którym miejscu balona jesteśmy |
_________________ The difference between "space-based clean power station" and "unimaginably powerful orbiting death ray" is mostly semantics and hope. - ponoć Asimov |
|
|
|
|
Rafał
.
Posty: 14552 Skąd: Że: Znowu:
|
Wysłany: 18 Kwietnia 2012, 09:13
|
|
|
Ewentualnie Fidelu, wskaż obiekty położone w przestrzeni dalej niż powiedzmy, 25 mld lat świetlnych, co? |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37611 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 18 Kwietnia 2012, 10:12
|
|
|
Rafał napisał/a | Fidelu, wskaż obiekty położone w przestrzeni dalej niż powiedzmy, 25 mld lat świetlnych | dlaczego? nie znam się na tym, nie dyskutuję o merytoryce ale jeżeli cytat twierdzi, że rozmiar wszechświata to 14 mld parseków od nas do granicy to średnica 92 mld lat świetlnych jest logiczna |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
Rafał
.
Posty: 14552 Skąd: Że: Znowu:
|
Wysłany: 18 Kwietnia 2012, 13:29
|
|
|
Ano, sęk w tym, że cytat tak nie twierdzi. |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37611 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 18 Kwietnia 2012, 13:41
|
|
|
Memento napisał/a | z Ziemi do granic widocznego Wszechświata wynoszą około 14 miliardów parseków |
|
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
Rafał
.
Posty: 14552 Skąd: Że: Znowu:
|
Wysłany: 18 Kwietnia 2012, 13:54
|
|
|
A jednak nie
Oto co mówią cytaty:
Memento napisał/a | Widzialny wszechświat ma średnicę 92 mld lat świetlnych
| Memento za Wiki napisał/a | ... co daje średnicę obserwowalnego Wszechświata równą około 92 miliardy lat świetlnych |
Memento za wiki napisał/a | Współrzędne współporuszające się z Ziemi do granic widocznego Wszechświata wynoszą około 14 miliardów parseków |
Różnica na kształt picia w Szczawnicy, a szczania w piwnicy |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37611 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 18 Kwietnia 2012, 13:59
|
|
|
i różnica ta polega na... |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
Rafał
.
Posty: 14552 Skąd: Że: Znowu:
|
Wysłany: 18 Kwietnia 2012, 14:16
|
|
|
Odległości współporuszające się nie są wprost odległościami geometrycznymi, lokalnie tak, ale wszechświat nie jest lokalny. Współrzędne współporuszające się są modelem zakładającym statyczność wszechświata, a użyto ich do opisu dynamizmu.
Geometrycznie widzialny wycinek wszechświata jest kulką o średnicy prędkość światła x czas istnienia wszechświata (precyzyjniej: czas od końca inflacji do teraz). |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37611 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 18 Kwietnia 2012, 14:26
|
|
|
Rafał napisał/a | Odległości współporuszające się nie są wprost odległościami geometrycznymi | a jakimi? Rafał napisał/a | Współrzędne współporuszające się są modelem zakładającym statyczność wszechświata, a użyto ich do opisu dynamizmu. | jakiego to konkretnie dynamizmu?
Rafał napisał/a | Geometrycznie widzialny | co oznacza to pojęcie? czy może być coś niegeometrycznie widzialne lub geometrycznie niewidzialne? Rafał napisał/a | jest kulką o średnicy prędkość światła x czas istnienia wszechświata | a nie promieniu? |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
Rafał
.
Posty: 14552 Skąd: Że: Znowu:
|
Wysłany: 18 Kwietnia 2012, 14:33
|
|
|
Fidel-F2 napisał/a | a jakimi? | Zmiennymi w czasie. I to mocno. Fidel-F2 napisał/a | jakiego to konkretnie dynamizmu? | Rozszerzania się wszechświata. Fidel-F2 napisał/a | co oznacza to pojęcie? czy może być coś niegeometrycznie widzialne lub geometrycznie niewidzialne? | Zabrakło przecinka po "geometrycznie". Najpoprawniej powinno być: "Pod względem geometrycznym, widzialny wycinek ..." itd. Fidel-F2 napisał/a | a nie promieniu? | Tak, promieniu |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37611 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 18 Kwietnia 2012, 15:25
|
|
|
Rafał napisał/a | Zmiennymi w czasie. I to mocno. | no właśnie nie są
Rafał napisał/a | Rozszerzania się wszechświata. | nic podobnego
i dalej nie wiem na czym polega różnica, wymiernie |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
Farin
Mechagodzilla
Posty: 661 Skąd: Pabianice
|
Wysłany: 18 Kwietnia 2012, 19:14
|
|
|
Dobrze mi się czytało, i to nawet ze zrozumieniem, dopóki żeście(Fidel-F2 i Rafał ) nie zaczeli ciąć swoich wypowiedzi na czynniki pierwsze. Nawet nie zdajecie sobie zrpawy, że dla kogoś postronnego, który chciał zobaczyć o co chodzi takie "urywki" są strasznie trudne do odczytania, o zrozumieniu nie wspomnę. |
_________________ "Są dwie rzeczy bezgraniczne:
wszechświat i ludzka głupota. Co do wszechświata nie mam pewności." A. Einstein |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37611 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 18 Kwietnia 2012, 19:21
|
|
|
trza być twardym, nie mientkim Farin |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
czterdziescidwa
New Avenger
Posty: 1310 Skąd: Warszawa
|
|
|
|
|
Rafał
.
Posty: 14552 Skąd: Że: Znowu:
|
Wysłany: 19 Kwietnia 2012, 07:58
|
|
|
Farin, masz rację, Fidel to bardzo inteligentna bestia choć niesamowicie zmanierowana. Dyskusja z nim zawsze prowadzi do czegoś sensownego, ale fakt, trwa to latami. |
|
|
|
|
Swobodny
Gollum
Posty: 11 Skąd: Olsztyn
|
Wysłany: 8 Maj 2012, 20:22
|
|
|
Rafał napisał/a | Że jak??? Możemy zobaczyć światło, które leci góra 14 mld lat. Z dowolnej strony. Czyli siedzimy sobie w środku balonika o promieniu 14 mld lat świetlnych. Skoro promień=14, to średnica=? No ile? |
Rafał - sprawa rozbija sięo to, że światło leci do nas powiedzmy od 14 miliardów lat, ale w tym czasie wszechświat rozszerza się tak szybko, że droga jaką światło pokonuje przez te 14 miliardów lat się wydłuża. Aż do 92 miliardów lat świetlnych średnicy wszechświata. |
_________________ Po ciemnej stronie słońca |
|
|
|
|
Swobodny
Gollum
Posty: 11 Skąd: Olsztyn
|
Wysłany: 8 Maj 2012, 20:34
|
|
|
Nauka w SF jest potrzebna i jako podstawa powinna być solidna. Jednakże jeśli autor potrafi we w miarę wiarygodny sposób zaproponować istnienie jakiejś cząstki o niezwykłych właściwościach i w swojej historii konsekwentnie trzyma się skutków działania/istnienia takiej cząstki to jak dla mnie jest ok. O ile nie jest to cząstka supercukru słodząca bezkalorycznie, lub inny tego typu bzdet.
Z wielką przyjemnością zawieszam niewiarę jeśli np. statek jest zbudowany z pól grawitacyjnych zwiniętych w ślimak i powodujących, że sam sobie daje grawitacyjnego kopa - jest to jak najbardziej ok. Takie założenia kosmosu i nim autor sobie używa co by było gdyby - Siergiej Sniegow "Ludzie jak bogowie".
Zaś jeśli chodzi o istniejącą naukę i dywagacje na temat - nauka udowodniła, że to niemożliwe, przypomnę tylko, że nasza kochana nauka już nie raz została wstrząśnięta w posadach przez odkrycia, które całkowicie położyły wcześniej ustalone prawa.
Weźmy np. prędkość światła. Masa rośnie, a co jeśli przy prędkości 95% prędkości światła zachodzi jakieś nieodkryte jeszcze zjawisko - rezonans molekularny powodujący zanik masy? i lecimy bez problemu.
Naiwnością byłoby twierdzić, że wszystko już wiemy i koniec.
Na dobitkę dodam, że już są podstawy by wierzyć iż prawa fizyki nie są stałe w każdym miejscu wszechświata.
Wystarczy do pobudzenia wyobraźni?
A jak komuś nie odpowiada, że piszemy o FTL czy wormholach, podróżach w czasie czy anihilatorach - to chyba mu się gatunki literatury pomyliły. |
_________________ Po ciemnej stronie słońca |
|
|
|
|
ilcattivo13
Wirtualny Suwalski Niedźwiedź
Posty: 17772 Skąd: Suwałki (k. Dowspudy)
|
Wysłany: 8 Maj 2012, 20:37
|
|
|
Swobodny, zmiłuj się i edytuj posty, zamiast klepać jednego pod drugim |
_________________ DVRVM CACANTES MONVIT VT NITANT THALES |
|
|
|
|
Swobodny
Gollum
Posty: 11 Skąd: Olsztyn
|
Wysłany: 8 Maj 2012, 20:57
|
|
|
ilcattivo13 napisał/a | Swobodny, zmiłuj się i edytuj posty, zamiast klepać jednego pod drugim |
Rozkaz! |
_________________ Po ciemnej stronie słońca |
|
|
|
|
ilcattivo13
Wirtualny Suwalski Niedźwiedź
Posty: 17772 Skąd: Suwałki (k. Dowspudy)
|
Wysłany: 8 Maj 2012, 21:11
|
|
|
I jeszcze jakbyś tak zajrzał do regulaminu, bo ani się nie przywitałeś, tam gdzie trza, ani zwykłego urzyszkodnika od moda/admina nie odróżniasz |
_________________ DVRVM CACANTES MONVIT VT NITANT THALES |
|
|
|
|
dzejes
prorok
Posty: 10065 Skąd: City
|
Wysłany: 8 Maj 2012, 21:44
|
|
|
Swobodny napisał/a | nauka udowodniła, że to niemożliwe, przypomnę tylko, że nasza kochana nauka już nie raz została wstrząśnięta w posadach przez odkrycia, które całkowicie położyły wcześniej ustalone prawa. |
Jednakowoż są prawa nie do przeskoczenia, a wiele rzeczy można sprawdzać przy pomocy tablicy i kredy, ew. superkomputera. Więc to nie jest tak prosto, że teraz nie możemy latać z prędkością przekraczającą prędkość światła, ale za 100 lat to ho ho ho. |
_________________ If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
|
|
|
Rafał
.
Posty: 14552 Skąd: Że: Znowu:
|
Wysłany: 9 Maj 2012, 12:46
|
|
|
Swobodny napisał/a | Rafał - sprawa rozbija sięo to, że światło leci do nas powiedzmy od 14 miliardów lat, ale w tym czasie wszechświat rozszerza się tak szybko, że droga jaką światło pokonuje przez te 14 miliardów lat się wydłuża. Aż do 92 miliardów lat świetlnych średnicy wszechświata. | No to z jaką prędkością rozszerza się Wszechświat?
Ponieważ światło nie zwalnia, jego prędkość jest stała niezależnie od układów odniesienia i ich ewentualnych zwodniczych ruchów, można co najwyżej obserwować zmiany długości fali dla różnych układów odniesienia w różnych konfiguracjach ruchu wobec siebie. Doppler twierdził, że w przypadku oddalania się źródła fali, jej długość będzie większa i to właśnie zaobserwował Hubble. Jak tam chcesz, możesz się z nimi sprzeczać, ale ja dziękuję, postoję
Swobodny napisał/a | co jeśli przy prędkości 95% prędkości światła zachodzi jakieś nieodkryte jeszcze zjawisko - rezonans molekularny powodujący zanik masy? | To akurat proste, tak się złożyło, że właśnie lecimy z całkiem sporym ułamkiem % prędkości światła (weźmy sobie jakiś dostatecznie odległy kwazar, np ULAS J1120+0641), i co? I nic, nic się szczególnego nie dzieje. Nie chce mi się liczyć, ale pewnie wyjdzie coś koło tych właśnie 95% C. Swobodny napisał/a | Na dobitkę dodam, że już są podstawy by wierzyć iż prawa fizyki nie są stałe w każdym miejscu wszechświata. | A tuś mnie zaciekawił, możesz przybliżyć te podstawy? Do tej pory nic takiego się nie pojawiło, wprost przeciwnie. |
|
|
|
|
Swobodny
Gollum
Posty: 11 Skąd: Olsztyn
|
Wysłany: 9 Maj 2012, 18:00
|
|
|
@ilcattivo13
"I jeszcze jakbyś tak zajrzał do regulaminu, bo ani się nie przywitałeś, tam gdzie trza, ani zwykłego urzyszkodnika od moda/admina nie odróżniasz"
Przywitałem się w wątku o nazwie "Dzień dobry, cześć, czołem II" - przyznasz, że tytuł jasnomówiący? - z kolei "właściwy" wątek ma tytuł "Biją" i kto tu ma się poprawić? W kwestii regulaminu to jak z prasowaniem koszulek - życie jest na to za krótkie, żeby robić to dokładnie, a zasady przeważnie takie same. Jeden mały błąd prędzej pobudzi (sprawną i szybką, aż strach) forumową straż niż komukolwiek zaszkodzi.
Natomiast jeśli ktoś ma rację zwracając mi uwagę, przyznam rację zwykłemu urzyszkodnikowi, jeśli jej nie ma, nie robi mi różnicy czy jest modem/adminem.
Bo co za różnica? Że ma pałkę i skasuje post lub usunie z forum? Władzy nie należy się bać, lecz patrzeć jej na ręce
Rafał - nie wiem z jaką prędkością wszechświat się rozszerza, ale fakt faktem, że puchnie i puchł szybciej niż wynosi prędkość światła zaraz po hipotetycznym big bangu.
Sama prędkość światła jest stała w próżni (choć kto wie czy nie była inna w początkowym stadium istnienia wszechświata?), w innych ośrodkach światło zwalnia, a nawet może zostać zatrzymane i wypuszczone dalej.
Czy pędzimy już z prędkością 95% C tego nie wiem, choć zakładam, że znacznie wolniej - nie wiem czy w ogóle da się zmierzyć naszą prędkość bezwzględną - co najwyżej prędkość oddalania się od innych obiektów, które też się poruszają w różnych kierunkach.
Jeśli chodzi o nieprzekraczalność prędkości światła chodziło mi raczej o przykład, że może zachodzić jakieś nieznane zjawisko - niekoniecznie przy 95%. Po prostu nie wykluczam jakiejś możliwości, a raczej stawiam się w pozycji Muldera - chcę wierzyć, że takowe istnieje .
A tu to co cię zaciekawiło New Scientist:
http://www.newscientist.c...e-universe.html |
_________________ Po ciemnej stronie słońca |
|
|
|
|
Farin
Mechagodzilla
Posty: 661 Skąd: Pabianice
|
Wysłany: 9 Maj 2012, 20:02
|
|
|
Tak się wszyscy czepiają tej prędkości światła, a wie ktoś jak jest ona mierzona ?
Ja słyszałem, że stoi sobie facet z licznikiem, włącza laser, który leci do pewnego punktu, gdzie się odbija i wracając do gostka wyłącza "stoper". |
_________________ "Są dwie rzeczy bezgraniczne:
wszechświat i ludzka głupota. Co do wszechświata nie mam pewności." A. Einstein |
|
|
|
|
dzejes
prorok
Posty: 10065 Skąd: City
|
Wysłany: 9 Maj 2012, 21:30
|
|
|
Swobodny napisał/a | nie wiem czy w ogóle da się zmierzyć naszą prędkość bezwzględną |
Nie ma czegoś takiego. |
_________________ If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
|
|
|
|