[feralny por.]

[dalambert]

Doś cudowny pomyś, ale ta cała elektronika kierowniczo-celownicza to pewnie jaszcze w wirtualu siedzi, a armatę to pewnie jeszcze się z łapy ładuje i odpala

[feralny por.]

[dalambert]

[hijo]

[feralny por.]

[Adon]

[feralny por.]

Mam bardzo podobne odczucia.

[Rafał]

Tak sobie czytam czasem rosyjskie strony informacyjne i co rusz pojawiają się artykuły (choć jak teraz chciałem zalinkować to na złość nic nie znalazłem) o przeznaczeniu 20% budżetu armii na rozwój broni i obrony EMP. wybijane szczególnie było, że Rosja przeznacza na rozwój tej broni aż 20% budżetu, a USA tylko 10%. To są przerażająco wysokie nakłady, co świadczy, że to broń przyszłości. Zdaje się, że po potraktowaniu tą bronią przeciwnika, pozostanie mu tylko osobista broń strzelecka i kamasze. Żadnej łączności, dowodzenia, transportu i żadnej siły ognia większej od kałacha.
Media strasznie nas lubią straszyć, czemu nie straszą ruskim EMP?

[thinspoon]

[Rafał]

thinspoon, liczby robią wrażenie, Rosja ma budżet armii równy 100 mld$, USA 496 mld%. Nakłady na EMP to odpowiednio 20 i 50 mld $. To są kosmiczne pieniądze.

[thinspoon]

Jasne, mi chodziło o to, że temat jest mało medialny. Użycie broni atomowej czy chemicznej jest dobrze udokumentowane, są zdjęcia ofiar, cieni na budynkach, są liczby i tak dalej. W przypadku EMP tego nie ma. Trzeba uruchomić wyobraźnię i uświadomić sobie, że użycie impulsu będzie trochę boleśniejsze w skutkach niż utrata prądu na kilka godzin.

[Luc du Lac]

[Lowenna]

A mówiłam, że kuchenka indukcyjna to słaby pomysł
Luc du Lac, ale czym innym jest wyłączenie prądu w jednej dzielnicy na pół godziny a czym innym blackout województwa i zupełne zniszczenie sprzętu. Brak wyobraźni szkodzi

[Luc du Lac]

[Rafał]

Prąd to też auta, piekarnie, wodociągi, kuchenki i piece gazowe. Gdyby nagle zabrakło prądu ( ta, wiem że to nie EMP), to połowa ludzi zapewne nie przeżyłaby pół roku. Dwa lata może 20-30 %.

[gorat]

Rafał, ty serio? A do dziewiętnastego wieku jak sobie radzili?

[thinspoon]

[gorat]

Nie żartuję. Padnie spora grupa dosłownie uzależniona od prądu (dokładniej: urządzeń choćby pośrednio podtrzymujących życie czy też je ratujących - licząc takie fabryki leków), wskutek chaosu też sporo, ale byłoby dziwne, aby więcej jak jedna trzecia. Ludzkość jako całość nie tak łatwa jest do wybicia

Średnia długość życia spadnie, owszem.

[konopia]

gorat, a zauważasz, że nawet głupie ogrzewanie w domu (u tych co maja gazowe), jest sterowane za pomocą takich małych skrzyneczek elektrycznych, i ze piece do działania potrzebują prądu, zima idzie, może być ostra ludzie będą zamarzać, a już na pewno łapć przeziębienie, a może i gorsze rzeczy. Większość rzeczy i dóbr doczesnych wytwarzana jest masowo, używany jest do tego prąd, i wytwarzane jest to z dala od miejsca zamieszkania.
wszystko zależny na jakim obszarze prąd zostanie odłączony.
Będzie mnóstwo wkurzonych ludzi, którzy zaczną się wzajemnie zabijać.

W dawnych czasach nie byli uzależnienie od prądu, wozy konne czy pociągi parowe dowoziły co trzeba, łącznie z węglem, którym można było napalić pod kuchnią, i zagotować mleko co to je ręcznie wydoili w wiosce pod miastem i na targ końmi dowieźli, nie trzeba było go w chłodni z fabryki z drugie końca kraju przywozić samochodem chłodnią.
A na herbatę to można było wody ze studni zaczerpnąć.
Jak zwykle przewagę mają ci co w wioskach maja własne źródło żywności, i dubeltówkę by bronić tych bogactw - miastowi mogą na rowerach dojechać.

Edycja:
Gigantyczne blokowisko, tysiące ludzi ludzi wstają rano, a tam ciemno, zimno, na wyższych piętach wody już nie ma, na dole jeszcze jakoś leci, (nie wiem jak z gazem, nie wiem gdzie są przepompownie i jak to działa), sklepy pozamykane bo kasy fiskalne nie działają- bez tego nie da rady, bankomaty gotówki nie wydadzą, zresztą jaka gotówka jak system bankowy leży i kwiczy a i tak nie ma za to co kupić, może ktoś otworzy i będzie w zeszycie zapisywał, ale towaru mu nie dowiozą, żadnych informacji nie ma, komunikacji nie ma, komórki martwe, na forum nie wejdziesz bo komputer zamienił się w element dekoracyjny. Ile minie dni zanim ktoś będzie próbował się włamać po jedzenie do sklepu, zanim ludzie zaczną walczyć?

[Kruk Siwy]

Ale forumowe kasandry mówią o ludziach w regionach uprzywilejowanych. Trzy czwarte populacji ludzkiej jeśli nie śpiewająco to bez większego bólu rozstanie się z prądem, który użytkuje raz do roku albo i to nie. Dlatego takie stwierdzenia są cokolwiek ryzykowne:

[Luc du Lac]

Zaraz zaraz, trochę się rozpedziliscie .... opisujecie efekt potężnego wybuchu na słońcu, który w efekcie może i zdmuchnac atmosferę, albo detonacje w atmosferze kilkudziesięciu Tzarow- a nie użycie broni EMP

Gdyby w mieście (np. Wrocław) uż yto broni EMP, której zasięg wynosiłby 1km2 - to poza ofiarami samego wybuchu n iebyloby zbyt wiele innych ofiar

[Rafał]

Kruk Siwy, oczywiście wyjąwszy Hotentotów, Kałmuków, Somalijczyków i im podobnych, którzy by nawet tego nie zauważyli. Ale mieszkańcy aglomeracji i krajów uprzemysłowionych poszliby do piachu gdzieś tak pewnie w połowie. Brak wody i brak żywności bywa śmiertelną chorobą, tym bardziej, że nie ma czym uciekać z rejonu zagrożonego. Ofiary zimy też byłyby znaczne.
Ciekawe na ile jesteśmy jako cywilizacja techniczna odporni na nowy rozbłysk Carringtona z 1859 roku.
http://pl.wikipedia.org/w...yczna_roku_1859

[Dunadan]

[Luc du Lac]

Dundan - no właśnie o tym pisałem, temat o broni EMP - a wy tu wyciagacie historie globalne które mogą być efektem tylko potężnych wybuchów ma słońcu albo właśnie eksplozji atomowej w atmosfera.
A broń EMP logicznie rzecz biorąc będzie miała lokalnie ograniczony charakter - i w takim właśnie przypadku straty w ludziach będą stosunkowo niewielkie

przykładem właśnie może być Quebec , czy nawet Wro gdzie w 97 duza część miasta była pozbawiona prądu i wody przez dłuższy czas

[Luc du Lac]

Gospodarczo natomiast taka broń to rześnia

[konopia]

I co z tego, z niewielki zasięg, wystarczy przeprowadzić atak na miejsca wytwarzania i dystrybucji energii elektrycznej, będzie równie wesoło.

[Luc du Lac]

[Dunadan]

Luc du Lac, skoro w latach 60' potrafili wyłączyć prąd na obszasze tysięcy kilometrów kwadratowych to nie sądzisz że 50 lat późnej będą w stanie zrobić więcej? nie koniecznie wybuchem w atmosferze postęp panie...

[konopia]

Luc du Lac, Bełchatów nie jest elektrownią atomową, elektrownie atomowe wydają się lepszym celem do odłączenia im prądu, tam zdaje się wszystko jest nad prąd, nawet systemy awaryjnego wyłączania by padły, a potem to dziura do Chin czy innej Australii.