[Rafał]

Jest tu chyba trochę nas - miłośników broni wszelakiej. Przydałby się chyba kącik gdzie można pogawędzić i wymienić się "fachowymi" uwagami: a to czym się rózni pałasz od szabli, czemu polska szabla jest lepsza od japońskiej katany i czy pistolet TT miał bezpiecznik Ewentualnie czy proawo powinno pozwalać na posiadanie broni palnej.
Ze swojej strony mam pytanko, czy spotkał się kto z karabinkiem sportowym bocznego zapłonu na nietypową amunicję 5,4 mm?

[hjeniu]

To zależy jak bardzo stary ten karabinek jest bo kiedyś oprócz kalibru .22 LR było popularnych (szczególnie w Stanach) jeszcze kilka innych np. .22 WRF jakieś .22 Extra Long i niewykluczone, że któryś miał kaliber 5,4 mm

[Rafał]

Taki jeszcze przedwojenny, niemiecki raczej. Co to jest .22LR?

[Adanedhel]

To katana jest gorsza od szabli
Proponuję rozdanie broni palnej każdemu. Jak nasz rząd będzie miał w całym kraju tworzące się paramilitarne bojówki to chyba zacznie wreszcie coś robić...

[hjeniu]

Nabój sportowy 5,6 mm (czyli 0,22 cala) występuje w trzech odmianach: Short, Long i Long Rifle z amerykańska .22 LR to 5,6 mm w wersji Long Rifle. Na tym karabinku napisane jest, że ma kaliber 5,4 mm? Jest na nim jakaś nazwa?

[Rafał]

Napisane jest 5,4 mm. Stąd moje zdziwienie. Nazwy nie zauważyłem.

[hjeniu]

Fakt, dziwne trochę. Ale pod koniec XIX i na początku XX wieku praktycznie każda firma produkująca broń próbowała wprowadzić swoje rodzaje amunicji o których nikt oprócz kompletnych maniaków dzisiaj nie pamięta i tutaj przydaje się amerykański zwyczaj wybijania rodzaju amunicji na lufie tzn. nie tylko kalibru ale też producenta (nazwy). W Europie różnie z tym bywało, a na chińskich kopiach można znaleźć naprawdę cudowne kwiatki

[Adanedhel]

Jak z kwiatkami i z krzaczkami to można się chyba zgłosić do G.G.G. Cała zabawa z chińskimi kopiami jest taka, że jak porządnie się za nie zabrali, to wychodziły im lepsze niż orginały. Umiejętne skurczybyki

[hjeniu]

Współczesne kopie SiG-Sauerów z firmy Norinco, mają wszystkie części wymienne z oryginałami Ale jeśli chodzi o stare kopie to cudowne były na nich napisy np. Wauser albo Oberdorf na Mauserach czy 9 mm Luger na wersjach w kalibrze 7,63 mm Mauser

[Nexus]

Postanowiłem wreszcie opublikować swoje zdjęcia z Air Show 2005 w Radomiu.
Możecie znaleźć je pod tym linkiem: Air Show 2005 Radom
Może być wolno, bo mam kiepski upload. Ale już niedługo będzie lepiej

[ilcattivo13]

z góry przepraszam za offtopa

feralny por., chyba wszystko się rozbija o pojęcie "powszechności". Dla mnie "w powszechnym użyciu" nie oznacza, że co drugi czy trzeci krasnoarmiejec używał Berdanki walcząc z nazistami. Myślę, że partyzanci mogli mieć tego całkiem sporo. Nawet 50 tyś sztuk to dla mnie "powszechne użycie" (pomimo wielomilionowej armii). Zrobienie amunicji też nie było zbyt wielkim problemem, dobrzy myśliwi (a takich w ZSRR nie brakowało) sami sobie robią naboje, a proch czarny o wiele łatwiej jest zrobić niż bezdymny (np. w oblężonym Leningradzie - choć oczywiście nie na skalę przemysłową). Jeśli nasi partyzanci mogli używać strzelb pamiętających powstanie styczniowe, to dlaczego Sowieci nie mogli używać Berdanek? Zwłaszcza, że trochę ich jednak mieli.

[feralny por.]

ilcattivo13, to wszysko o czym piszesz to wałsnie jest "very limited use", bo odnosi się do sytuacji wyjątkowych i nietypowych, a partyzanci to raczej używali tego co zostało po, odwrocie ACz (czyli Mosinów) na pobojowiskach i broni zdobycznej, podobnie jak w Polsce (wiekszość broni partyzanckiej to broń ukryta po wrześniu, trochę zdobycznej, trochę zrzutowej i jakieś wynalazki). Berdanki, podobnie jak broń zabytkowa (w sumie na jedno wychodzi, biorąc pod uwagę wiek berdanek), były wyjątkiem i odstępstwem od reguły. Technologia wytwarzania prochu czarnego wbrew pozorom nie jest taka banalna. I na koniec pytanie czy możesz podać jakieś realne dane na temat tego ile faktycznie berdanek mieli Rosjanie w 1941r?

[dalambert]

ilcattivo13, feralny por., dla mnie to żaden offtop - quiz jest edukacyjny, a Wasza rozmowa wiele ciekawych rzeczy opowiada, a Rafał, Fidel-F2,
tyle wam powiem / Fiedl już wie/ co to narzędzie jest, ale jakie ? to się domyślajta
Może mnie Pucek za podpowiedź nie zabije

[ilcattivo13]

[dzejes]

Załóżcie nowy wątek, albo odkopcie bardziej odpowiedni, ale dyskusję w tym zakończcie.

[feralny por.]

dzejes, możesz przerzucić do tego?
Tam odpowiem, podam parę cyferek, zadam kilka niewygodnych pytań
http://www.science-fictio...topic.php?t=982

[feralny por.]

ilcattivo13 Czyli nie masz żadnych danych na temat tego ile karabinów Berdana Rosjanie posiadali w przededniu wojny a mimo to twierdzisz, że karabiny tego typu były w powszechnym użyciu, na jakiej podstawie? A co do Mosina w wielkim skrócie (nie mam czasu wszystkiego wygrzebać):
do wybuchu PWS Rosjanie posiadali 4,171 mln szt.
w czasie pws 3,1 mln zamówili w USA (można załozyć że coś koło 2,5 mln dojechało na miejsce), a sami wyprodukowali ok 2 mln.
w latach '18-'20 produkcja wyniosła 1,3 mln + 0,9 mln wyremontowanych
w latach '20-'29 trudno powiedzieć, oceniam że nie więcej niż 2mln.
w latach '30-'36 około 1,19 mln
w '37 0,5 mln
w latach '38 ok 1,1 mln
w latach '39-'40 ok 2,8 mln
w latach '41 1,3 mln
w latach '42-'43 7,1 mln
do końca wojny jeszcze jakieś 3,5 mln

Na 39 można przyjąć stan około 10 mln karabinów - zadowolony

W zamian proszę coś o berdankach.

Żeby napisać ile mieli PPSz 41, 22.06.41 musiałbym się przespacerować do biblioteki, albo do domu.

Ciągle odnosisz sytuacje wyjątkowe do ogółu populacji, takie rozumowanie prowadzi na manowce. Rozumując w ten sposób można wymyśleć, że Ar 86 był powszechnie używanym myśliwcem nocnym to tak na przykład.

Proch a właściwie mieszanina wybuchowa na petardy, to jeszcze kawał drogi do amunicji czarnoprochowej, ten proch czarny do strzelania, jest kilka klas wyżej niż to co można z petard wygrzebać i trudność w jego produkcji w skali przemysłowej nie jest jakoś szczególnie mniejsza niż w przypadku prochu NC, technologia jest po prostu inna, co nie zanczy trudniejsza dla przemysłu. Przenoszenie domowych doświadczeń na możliwości przemysłu chemicznego, to też droga do nikąd.

Zdarzało się walczyć starociami, ale znowu powtórzę, to wyjątki nie reguła. W MWP, czy MPW większość eksponowanej broni to broń ze skrytek powrześniowych, zdobyczne i zrzutowa. Użycie broni jest warunkowane dostępnością amunicji (ze staroci i dziwolągów zwyczajnie nie było czym strzelać).

No fajny cytat, ale co z niego wynika wg Ciebie?
Bo wg mnie
ckm, rkm, pm, kbsp (36 szt) to broń z pobojowisk, zdobyczna i zrzutowa z całą pewnością (napewno nie są pamiątki z powstania stycznowego, ani inne niesamowite rzeczy).
o kb i kbk trudno cokolwiek powiedzieć, le można śmialo założyć, że 90% z nich to mausery i mosiny (bo tego było najwięcej)
84 pistolety i rewolwery (niewiadomo jakie) świadczą o tym, że bardzo duże znaczenie miała możliwość przenoszenia broni w ukryci, i ukrywania jej, co jednak nie oznacza, że partyzanci cieszyli się z tego że mają dużo pistoletów.
O tajemniczych zapasach dyskutować nie ma sensu.

[ilcattivo13]

[feralny por.]

Ilości mosinów co do sztuki z rozpisaniaem na miesiące nie podam bo to temat na rozprawę doktorską, ale masz tu przynajmniej dane orientacyjne. Chciałbym dostać coś podobnego w odniesieniu do Berdanów, np liczbę wyremontowanych w Rosji i przy okazji przerobionych na naboje 7,62x54mm, co pozwoliłby wnioskować o ilości posiadanych karabinów tego typu i na posdtawie tego ocenić powszechność ich używania.

[Fidel-F2]

chłopaki, to tylko semantyka

Scigał się Breżniew z Reaganem na 400m, Reagan wygrał. Radziecka prasa donosiła 'Towarzysz Breżniew zajął zaszczytne drugie miejsce, Reagan był przedostatni'

[feralny por.]

Może i semantyka, ja już swoje powiedziałem, wnioski może każdy sam wyciągnąć.

[dalambert]

Fidel-F2, Fakt. ale ciekawie gadają i miło posłuchać dyskursu

[feralny por.]

dalambert, nie sądziłem, że to kogkolwiek interesuje.

[dalambert]

feralny por., czytam uwaznie Wasze przkekomarzanki od momentu zaistnienia sporu i wiele sie dowiedziałem -
CHŁOPAKI nie jesteście SAMi w tej szajbie

[ilcattivo13]

[feralny por.]

Nieprzekonałeś mnie gdyż:

[aniol]

[feralny por.]

Ale dostrzegasz różnicę między 30-letnim egzemplarzem broni, typu ciągle eksploatowango, a stuletnim karabinem, typu nieprodukwanego od lat kilkudziesięciu? Mój pierwszy kałasz był z 1984.

[aniol]

oczywiscie
tylko nie wykluczam kategorycznie sugestii ilcattivo13 ze gdzies na jakims zapomnianym magazynie, cieć staruszek siedzi z przedpotopową flintą pamiętająca np zdobywanie Berlina
aczkolwiek 100 lat wydaje mi się mocno przesadzone

a z innej beczki: czy rzeczywiście w ciągu ostatnich (niech juz bedzie 100) lat tak znacząca zmieniła sie jakość amunicji, że współczesna nie nadawałaby się do broni z np I wojny?
pytam bo nie mam pojęcia a powyżej pojawiła się taka sugestia



edytka: orty

[feralny por.]