|
|
|
Tekst numeru 08 |
Wybierz dwa najlepsze teksty |
Rafał Kosik - Vertical, wyprawa szaleńców |
|
43% |
[ 42 ] |
Jacek Inglot - Cień Tezcatlipoki |
|
1% |
[ 1 ] |
Janek Rudziński - Stać cię na więcej |
|
14% |
[ 14 ] |
Monika Sokół - Axis Mundi |
|
15% |
[ 15 ] |
Wojciech Świdziniewski - Trzy pieczenie |
|
20% |
[ 20 ] |
Andrzej Kozakowski - Shorty |
|
4% |
[ 4 ] |
|
Głosowań: 53 |
Wszystkich Głosów: 96 |
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Haletha
Zielony Ludzik
Posty: 2051 Skąd: Carrodunum
|
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 25 Czerwca 2006, 13:22
|
|
|
Dzięki, Haletho za głos, Zapraszam do wyrażania swoich opinii, zapraszam do głosowania. |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
Dunadan
Abraham van Helsing
Posty: 10250 Skąd: Warszawa/Tomaszów Maz
|
Wysłany: 25 Czerwca 2006, 16:53
|
|
|
Haletha, hehe witaj w klubie! hmm, może założymy takowy? może się znajdzie więcej osób z dziwnymi psychicznymi przeżyciami w trakcie czytania opowiadania Mary tudzież innego?
Haletha
Cytat |
Trzy pieczenie - dałabym trzeci głos, gdyby było można. |
A to nie można? |
_________________ www.badelek.com
Luck yourself |
|
|
|
|
markacy
Jaskier
Posty: 81 Skąd: Toruń
|
Wysłany: 25 Czerwca 2006, 21:39
|
|
|
No, pochwała należy się NURS'owi. Na prawdę bardzo dobry numer w tym miesiącu.
Na prawdę bardzo trudny wybór i muszę powiedzieć, że w tym miesiącu 2 punkty to chyba za mało.
No ale do rzeczy - oceniać nadszedł czas.
Rafał Kosik - Vertical - Wyprawa Szaleńców: na prawdę oryginalny kawałek. Trochę smutny ze złośliwą ironią losu rzekłbym. Mam nadzieję, że książka okaże się tak samo dobra, bo dopisałem ją na listę książek do kupienia
Jacek Inglot - Cien Tezcatlipoki (mam nadzieję, że nie strzeliłem byka ) : Niezły pomysł - z tą (aztecką?) religią Na prawdę mnie to opowiadanie zaintrygowało i rownież książkę dopisałem to listy zakupów
Janek Rudziński - Stać Cię na Więcej: Troszeczkę się gubiłem w trakcie czytania tego opowiadania, ale muszę przyznać, że niezłe. Co prawda nie podobało mi się tak jak poprzednie, niemniej jestem pod wrażeniem.
Monika Sokół - Axis Mundi: Świetne opowiadanko. Na prawdę rewelacja. Mam co prawda jedno pytanko co do zakończenia, ale to juz w wątku autorskim, jeśli nie zapomnę
Generalnie moim zdaniem debiut udany i na prawdę dobrze się zapowiadający Więcej opowiadań tej Pani poproszę NURSie
Wojciech Świdziniewski - Trzy Pieczenie: Absolutna rewelacja. Bardzo podobali mi się Murarze i również (jeśli nie bardziej) podobało mi się to opowiadanko Na prawdę rewelacja!!
Andrzej Kozakowski - Shorty: Ogólnie lubię szorty Kozakowskiego, nie zawsze, ale lubię
W tym numerze na prawdę dobrze wypadły. Zwłaszcza podobał mi się short pt. Biblioteka. Mam co do niego pytanko, ale to również w wątku autorskim, jeśli nie zapomnę
Tak więc jeśli chodzi o punktację, to boję się, że skrzywdzę autorów, którym nie przyznam punktów, bo moim zdaniem wszystkim się należą. Niestety mogę przyznać tylko 2, zatem punkty idą na:
Wojciech Świdziniewski - Trzy Pieczenie
Rafał Kosik - Vertical - Wyprawa Szaleńców
To tyle. |
_________________ Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 25 Czerwca 2006, 22:03
|
|
|
Ave markacy. Vox populi, vox Dei! Rzekłeś i nie zapomnij zajrzeć do wątków autorskich. Zapraszam kolejnych forumowiczów do wyrażenia swoich wrażeń z lektury. |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
Vesper
Sky Captain
Posty: 157 Skąd: Irlandia
|
Wysłany: 25 Czerwca 2006, 22:11
|
|
|
Trzy Pieczenie i Vertical - po głosie, co nie oznacza, że innym się nie należy, ale "góra" nie pozwala na więcej ...
Ogólnie bardzo mi #08 do gustu przypadł, w sam raz na dobry początek wakacji! (których oczywiście nie mam)
EDIT: temat rozwijam na prośbę NURSa
Vertical, wyprawa szaleńców: Bardzo frapujący pomysł na świat, no i opowiadania z gatunku "tych z wrednym zakończeniem", który to gatunek ma u mnie osobną półeczkę w głowie, na którą od czasu do czasu sięgam żeby sobie poprawić humor względem ludzkiej kondycji...
Cień Tezcatlipoki: Tekst ogólnie dobry, tylko po prostu "wyjęty" z całości, której nie znam - dlatego podobał mi się, ale mną nie wstrząsnął. IMHO "Vertical" był ciut lepiej "wyjęty"
Stać cię na więcej: Całkiem miły tekst łączący retro-sf (ach, ten wspaniały świat) z "tu i teraz" - czytało się trochę jak "co by było gdyby Marsjanie pokazali się w 'Klanie'" Rewolucja w .pl s-f to to nie jest, ale takie teksty są potrzebne, bo pokazują że solidne opowiadanie to nie rarytas.
Axis Mundi: Silna kobieca bohaterka, anioł zemsty, biedne dzieci - byłoby nudne (przepraszam, moje "zboczenie zawodowe";)), gdyby nie końcówka. No i napisane jest bardzo sprawnie, dlatego przemogłem się z przeczytaniem do końca, czego nie żałuję!
Trzy pieczenie: Od początku do końca bardzo miła lektura, teoria spisku spisana na gorąco i bez oddechu. Mam szczerą nadzieję, że literówka na początku ("Shatzkammer" <- a powinno być przez "ch", chyba że znowu o czymś nie wiem), to wpadka redakcji, a nie autora Czekam na więcej!
Shorty Soullesa: Krótkie, ciekawe, warte przeczytania. Wolę się nie rozpisywać o shortach, bo nie po to są one krótkie, żeby o nich tomy wypisywać ;] |
_________________ Czytane/oglądane: Dan Simmons - The Hyperion Omnibus // BSG 1-4 |
Ostatnio zmieniony przez Vesper 26 Czerwca 2006, 17:27, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 25 Czerwca 2006, 22:18
|
|
|
Vesper, ale proszę cię, rozwiń temat. |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
mawete
bosman
Posty: 13096 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 26 Czerwca 2006, 07:45
|
|
|
No to teraz ja
Rafał Kosik - Vertical, wyprawa szaleńców: dobre. Książkę kupię, ale po długim zastanowieniu dzisiaj bez pktu.
Jacek Inglot - Cień Tezcatlipoki: nie podeszło mi - jakieś takie płaskie - lepsze opowiadania Jego czytałem. A! Strasznie dużo samochwalstwa...
Janek Rudziński - Stać cię na więcej: nie dałem rady przeczytać - rozumiem NUMPa.
Monika Sokół - Axis Mundi: podobało mi sie.... I rozpocznie turystykę emigracyjną autorów, którzy będą chcieli być "import" Punkt.
Wojciech Świdziniewski - Trzy pieczenie: Opowiadanie numeru. Punkt.
Andrzej Kozakowski - Shorty: niezłe, ale na shorty z zasady nie głosuję.
Reasumując numer niezły. Olaf i Mara rulez |
|
|
|
|
anajo
Frodo Baggins
Posty: 109 Skąd: płock
|
Wysłany: 26 Czerwca 2006, 10:05
|
|
|
kolejny numer na 5+
najlepszym opwiadaniem jest op .r.kosika i robi smaku na powieść
pozostałe też dobre i trudno wyróżnić mi tekst nr2 i najsłabszy
tak trzymać |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 26 Czerwca 2006, 10:15
|
|
|
Dzięki mawete, dzięki anajo. Zapraszam kolejnych głosowiczów! |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
Ixolite
Admirał Zwiebellus
Posty: 6116 Skąd: oni wiedzieli?
|
Wysłany: 26 Czerwca 2006, 10:51
|
|
|
Ja juz jestem po lekturze, ogolnie musze powiedziec, ze ten numer sporo lepszy od poprzedniego. Podsumowanie, komentarze i glosowanie wieczorem przeprowadze, jak przestane myslec o dzisiejszym egzaminie |
_________________ Alchemia Słowa
Well, my days of not taking you seriously are certainly coming to a middle. |
|
|
|
|
Anko
Niki
Posty: 1989 Skąd: Z nawału pracy.
|
Wysłany: 26 Czerwca 2006, 18:40
|
|
|
No, dawno mnie na forum nie było, ale wiecie: sesja na studiach i te sprawy...
Ale wróćmy do spraw przyjemniejszych, czyli najnowszego SFFH. Uwaga: może być długo i spojlerycznie.
No to po kolei:
Kosik - co prawda, nie rozumiem idei świata nitek zawieszonych w pustce, ale do tego pewnie musiałabym przeczytać powieść (a może nawet wtedy bym nie zrozumiała). Niemniej, świetne studium psychologii tłumu, niektóre komentarze, te o "wolnej woli" - zabójcze. Punkt. Wrażenie psuje nieco tylko taki kfiatek jak "kończyłto" u dołu s. 12. W każdym razie, na tle numeru tekst ten jako jedyny (moim bardzo nieskromnym zdaniem ) prezentuje oryginalność wysokiej próby.
Inglot - tego autora nigdy nie trawiłam i chyba tak pozostanie. Wielka reklama rzekomego obrazoburstwa i równie wielki zawód treścią utworu. Może po prostu redakcja wycięła fragment, bo uznała go za puste gadulstwo? Choć i tak nie usprawiedliwia to wydawcy - to świństwo nie skonsultować skrótów z autorem. Ale podobno Supernowa... dobra, nie siejmy plotek, ale przecież musi być jakaś przyczyna, że z potentata, wydającego najlepszą fantastykę (np. Białołęcką, Brzezińską), zeszli na dalszy plan.
A co do samej "niewychowawczej przemowy" - jest to, za przeproszeniem, pociskanie pierdół. Że oto niby bohater jako ten mityczny ostatni sprawiedliwy w siedliszczu zepsucia... Przykro to stwierdzić, ale z doświadczenia z czasów uczniowskich wyniosłam przekonanie, że może i część nauczycieli niewiele robi, ale w "niewiele robieniu" przodują uczniowie, jakieś ich 80%. Więc taki mityczny bohater, który się poświęca i wszystkich w dowolnej klasie doprowadzi do zdawania matury na poziomie rozszerzonym to jest fantastyka większa, niż wszyscy indiańscy bożkowie razem wzięci. No właśnie, a przechodząc do drugiej części tekstu, tej nie o szkole, lecz o żonce, dzieciach nienarodzonych i straszliwych sekciarzach, to może nabiera to innego wydźwięku w kontekście całości, ale samo z siebie trąci po prostu kiczem. Ohydni kultyści czyhający na niewinne niewiasty i niemowlęta to jest naprawdę sensacja na poziomie "Faktu" - a jakoś nie widzę, by autor z tego szydził, raczej podaje to serio. Nie kupuję tego.
Rudziński - nienarodzonych dzieci ciąg dalszy... No i kolejny ograny schemat: jeśli świat cywilizacyjnie zaawansowany, to koniecznie totalitarny i centralnie planowany, bez "wolności jednostki", a świat "dziki - przeraża i fascynuje". A teraz proszę powiedzieć cioci coś nowego... Z "Szamanką" nie porównam, bo nie znam, niemniej oceniając tekst sam w sobie - autorze, chyba stać Cię na więcej?
Aha, i widzę że minęły już te czasy, kiedy parę lat temu NURS kpiąco mi przez telefon rzekł "nie podpisujemy tekstów Józuś, itp.". Teraz autorzy nazywają się Janek, Magda, Piotrek, itd.
Byłabym zapomniała: tekst ma niewątpliwie zaletę dla miłośników scen łóżkowych - tutaj jest ona umotywowana treścią, a nie wetknięta dla uciechy gawiedzi (jak co poniektóre w "Pani Igieł" Uznańskiego).
Sokół - a tu mamy dzieci już całkiem narodzone. Jak widać, jeszcze nie przeminęła moda na pedofilię i inne tanie chwyty usiłujące wzruszyć krzywdą biednych dzieciaczków. W tym tekście co scena, to klisza albo epatowanie tanim sentymentalizmem. A te ponad trzy szpalty ględzenia między dwoma demonami potrafią przyprawić o ziewanie nawet twardych miłośników seriali, gdzie się tylko gada... Że Bogowie, że natura ludzka, że niesprawiedliwość... ileż można? A te patetyczne "nie chcę ich łaski" albo oklepane "kiedyś musi być ten pierwszy raz". Mam nadzieję, że jak autorka trochę pomieszka w Norwegii, to zaserwuje nam coś świeżego, może podlanego skandynawskim sosem - będę czekać. Bo jak na razie, nie za dobrze.
Teraz mały przeskok, od razu powiem, że Kozakowski jak zwykle do mnie nie przemówił, bo shorty mnie nie pociągają. Są dla mnie mało zrozumiałe. Chyba nadajemy na innej długości fal.
Na koniec zostawiłam sobie Świdziniewskiego, bo mam pewne wątpliwości - dać temu tekstowi drugi punkt, czy pozostać przy jednym? Cóż, intryga zabawnie igra z różnymi wątkami modnymi ostatnio (UFO, hitlerowcy, szpiedzy). I jest naprawdę porządnie spleciona. Ale brakuje... owego "pewnego zaskoczenia", które wg NURSa jest nawet wymagane. Np. co do WTC domyśliłam się już na 51 stronie (i to w pierwszej szpalcie), więc sporo przed końcem. A już puenta, że Żydzi pociągają za wszystkie sznurki, a Mosad rządzi światem, to już naprawdę jest rewelacja na miarę "Żydzi, masoni, cykliści". Zakończenie mnie rozczarowało.
Ale co tam, jest to po prostu napisane sprawnie i z ikrą, czego większości pozostałych tekstów brakowało. Niech będzie, że punkt się należy.
Podsumowując:
Kosik: ++
Świdziniewski: +
No i chyba dołączę do "procesji (nie)szczęśliwych czytelników" z hasłem: Chcę fantasy! Bo co my tu mamy: Kosik - sf, Inglot - powiedzmy, że horror, Rudziński - światy alternatywne/political fiction (antyutopia)/sf, Sokół - też raczej horror, Świdziniewski - political fiction czystej wody, Kozakowski - shorty to shorty, jak tu je inaczej klasyfikować? Aha, ale "fantasy" w rodzaju "Polowania" się nie liczą, niechże to będzie coś przyzwoicie napisanego. Proszę. |
_________________ 生きる事 それが俺の償いだ。(SoulCalibur3) |
|
|
|
|
Anko
Niki
Posty: 1989 Skąd: Z nawału pracy.
|
Wysłany: 26 Czerwca 2006, 18:51
|
|
|
Aha, taki komentarz po przeczytaniu wątku: ja chyba ludzi nie rozumiem. Jak u Elam było szczęśliwe zakończenie, to źle "bo wszystko idzie, jak po sznurku", jak u Mary jest zakończenie smutne, to uważacie, że dzięki temu tekst nabiera niebywałej wartości... Ja tam wolę, jak bohaterom się udaje (jak u Elam), a nie jak autor się nad nimi pastwi...
Kosik tutaj mimo wszystko dostał punkt, choć jest bardzo smutno i ponuro, bo jednak inaczej tego zakończyć raczej by nie mógł (choć zawarł i nutę optymizmu). Całość przypomina mi wymową film "Aquire, gniew boży", czy jakoś tak - też o wyprawie beznadziejnej, skazanej na klęskę, ale pełnej ludzi buzujących nadzieją i żądzą. A tu jeszcze do tego zamiast "pospolitych" pejzaży Amazonki mamy s-f takie, że aż mi się zakręciło w głowie. Bardziej szalone to chyba nawet od Uznańskiego. |
_________________ 生きる事 それが俺の償いだ。(SoulCalibur3) |
|
|
|
|
janek
Frodo Baggins
Posty: 139 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 26 Czerwca 2006, 19:05
|
|
|
Cytat | Rudziński - nienarodzonych dzieci ciąg dalszy... |
Odpowiedź we właściwym miejscu - w moim kąciku.
Co do nienarodzonych dzieci w dwóch tekstach - tak samo w dwóch tekstach występują aluzje narodowo-socjalistyczne. Zbiegło się i tyle. |
_________________ Pozdrowienia
Janek
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić... |
|
|
|
|
Henryk Tur
Galadriela
Posty: 1943 Skąd: from pentagram
|
|
|
|
|
janek
Frodo Baggins
Posty: 139 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 26 Czerwca 2006, 19:14
|
|
|
Cytat | A ten drugi to chtóry, panie ? |
A który jest według Ciebie pierwszy?
U mnie występuje Czwarty Nauczyciel - chyba nikt nie wątpi, kto to? - a u W.Ś. w pierwszym punkcie onże sam we własnej osobie.
BTW - kto odgadł, a kto nie kim jest młody człowiek oglądający Lancę, zanim się przedstawił.
No hitlerowski numer SF, jak nie patrzeć... |
_________________ Pozdrowienia
Janek
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić... |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 26 Czerwca 2006, 19:46
|
|
|
W końcu nazywam się Szmidt, nie
Dzięki za opinię Anko, i od razu cię wyprostukę. Mówiłem ci, że nie stosujemy bzdurnych pseudonimów, a Janek, to Janek, takie imię i to raczej normalne.
BTW kędy chadza ta procesja domagająca się fantasy?? |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
elam
Gremlinek
Posty: 11118 Skąd: kotlinka gremlinka
|
Wysłany: 27 Czerwca 2006, 00:18
|
|
|
nie fantasy, tylko space- opery ! ! ! ! ! |
_________________ Ten się śmieje, kto umrze ostatni. |
|
|
|
|
mawete
bosman
Posty: 13096 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 27 Czerwca 2006, 07:32
|
|
|
Cholera, aż chyba przeczytam do końca opowiadanie janka - zazwyczaj mam opinię dokładnie przeciwną niż Anko |
|
|
|
|
Henryk Tur
Galadriela
Posty: 1943 Skąd: from pentagram
|
|
|
|
|
dareko
Gromozeka
Posty: 3263 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 27 Czerwca 2006, 10:20
|
|
|
Takie przenikliwe umysly a jednego Adolfka przegapily 3 razy ow gagatek w tym numerze wystepuje. Podpowiedz: czytac nie lubi a jak juz ksiazke do reki wezmie to nie przeczyata. Jakby przeczytal to wszyscy pewnie mowilibysmy po niemiecku |
_________________ Wiedzma wszystko wie!!!
IN NURS WE TRUST - Katowice 2009 |
Ostatnio zmieniony przez dareko 27 Czerwca 2006, 14:11, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 27 Czerwca 2006, 10:23
|
|
|
Cholera, zostałem wydawcą Sturmera |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
Ziuta
Nerwus
Posty: 5748 Skąd: Krzeslav's Hills
|
Wysłany: 27 Czerwca 2006, 10:27
|
|
|
To robota w TVP zapewniona!
Bronka mają wywalić, to może szewfemm będziesz Ty, Nursie?
Puszczaj duża fantastyki. I westernów |
_________________ Jeśli istnieją narodowe mity, narodowe świętości, to konieczność panowania nad Polską jest właśnie taką świętością dla Rosji - Stanisław Cat-Mackiewicz |
|
|
|
|
elam
Gremlinek
Posty: 11118 Skąd: kotlinka gremlinka
|
Wysłany: 27 Czerwca 2006, 10:52
|
|
|
i karla urbana |
_________________ Ten się śmieje, kto umrze ostatni. |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 27 Czerwca 2006, 10:53
|
|
|
Karl Urban, to nawet do profilu faszystowskiego by pasiło |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
elam
Gremlinek
Posty: 11118 Skąd: kotlinka gremlinka
|
Wysłany: 27 Czerwca 2006, 10:55
|
|
|
no wlasnie.
wygladac tez potrafi jak ostatni morderca (vide kroniki riddicka czy krucjata bourne'a )
aa zeby ni offtopowac, czytam numer, czytam.... jestem czytajaca... dziekuje dobrej kobiecie, co mi w tym pomogla ... |
_________________ Ten się śmieje, kto umrze ostatni. |
|
|
|
|
mawete
bosman
Posty: 13096 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 27 Czerwca 2006, 11:45
|
|
|
i Jurka Urbana bo ja go lubię |
|
|
|
|
dareko
Gromozeka
Posty: 3263 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 27 Czerwca 2006, 12:05
|
|
|
Jemu czas nocny mozna oddac. Sprosnie bedzie i wesolo |
_________________ Wiedzma wszystko wie!!!
IN NURS WE TRUST - Katowice 2009 |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 27 Czerwca 2006, 12:28
|
|
|
koniec offtopa, a offtopowicze mają obowiązek oddać głos bezwzględnie! |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
elam
Gremlinek
Posty: 11118 Skąd: kotlinka gremlinka
|
Wysłany: 27 Czerwca 2006, 12:43
|
|
|
oddam, oddam juz chyba wiem nawet, na kogo pojdzie pierwszy... |
_________________ Ten się śmieje, kto umrze ostatni. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
Partner forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group |