[Łowca L.A.2020]

Jak przedstawia się historia odchodzenia od rysunków w pismach sf ?
W ramach wolnorynkowych zmian przeprowadzanych w „Fantastyce” po 1990r, (inicjowanych przez kolejnych speców od marketingu), szkice wraz z całym magazynem stawały się coraz gorsze. Staczały się aż do poziomu obecnego, w którym „są dla samego bycia”. Przedstawiają abstrakcyjne sylwetki, czarne plamy na szarym tle, „folklorystyczne ślaczki” i -co jest utartą tradycją- nie maja prawa wiązać się z treścią tekstu który „wzbogacają”. Dużą rolę w procesie degradacji „fantastyki w obrazie” odegrały: lenistwo i obojętność członków redakcji „NF” – nikt z nich nie walczył o rysunek.
Opiniotwórcze, inteligenckie, i opozycyjne wobec władz PRL pismo, usprawiedliwiło się przed odbiorcami tłumacząc że: „szkice podobnie jak i komiksy są dla czytelnika niższej intelektualnie rangi”(nawet gdzieś to otwarcie napisano). Królowa-Monopolistka „zawyrokowała”, a „poddanych” przymuszono do uznania wyroku za obowiązujący dogmat – w końcu „czyja władza tego religia”.
Pamiętam że „Fenix” starał się tworzyć dobre, klimatyczne grafiki, ale jako podległy temu samemu wydawcy, ze względów ekonomicznych został zamknięty, by wszystkie siły przerzucić na rzecz starszej tradycjami siostry „NF”.

Czytając dany tekst literacki tworzymy w umysłach niewidzialną dla innych czasoprzestrzeń.
Wizja stworzona przez nasz intelekt podczas lektury to jedno, natomiast czymś zupełnie innym, jest twarde uderzenie realnym obrazem w ludzką podświadomość. Patrząc na czarno-biały szkic, lub na film stajemy się naocznymi świadkami pewnych wydarzeń.
Wyobrażenie sobie nuklearnej zagłady kilkumilionowego miasta, to jedno, a zobaczenie tej sceny na własne oczy w filmie „Terminator 2” to już zupełnie inne odczucia. W tym drugim przypadku, wizja zapada w pamięć dożywotnio, za każdym razem wywołując dreszcz przerażenia przy wspominaniu.
Fantastyka to nie tylko literatura, ale też i obraz – i jako obraz/rysunek często jest silniejsza od tekstu.
Oczywiście jeżeli poruszamy temat szkiców, to mamy na myśli jedynie te wykonane na poziomie albo architektonicznym:
1 http://img188.imageshack....ertwilla7zs.jpg
2 http://img188.imageshack....itewilla8wy.gif
Albo faktycznie fantastycznym:
1 http://img188.imageshack....01smierc6xd.jpg
2 http://img188.imageshack....w02conan7yu.jpg

Czy na Łamach SFFiH planuje się powrót do pięknego zwyczaju dekorowania tekstów? – jeżeli nie, to dlaczego?.
(Wydaje mi się że temat wielokrotnie musiał być poruszany – jeżeli tak to przepraszam za odświeżanie obdyskutowanych spraw – jestem czytelnikiem-nowicjuszem – mam aż dwa numery SFFiH w kolekcji.)

[NURS]

Nie planujemy Łowco, a to z prostego względu, pismo ma teraz mniej stron, więc każde miejsce na ilustracje, to mniej tekstu. I dlatego podjąłem kiedys taką decyzję, żeby zrezygnowac z ilustracji.

[Łowca L.A.2020]

Sprawa szkiców nie jest chyba aż tak patowa. Kombinując z dopasowywaniem rozmiarów „tekst i jego czcionka, do rysunku” można dojść do właściwych rozwiązań.

Przyjrzymy się numerowi lutowemu, z wieżą na okładce(4 2006). Wszystkie opowiadania pisane są dużą czcionką(moim zdaniem zbyt dużą – ona nie ułatwia czytania). Natomiast tekst „Skała Sehajdina” Piotra Nowińskiego, ze str34 napisany jest tą właściwą - płynną. Zmiana czcionki na mniejszą to niewiele, ale już jakieś miejsce zyskujemy.

Przede wszystkim należałoby do sprawy podchodzić na zasadzie: „Świetne szkice, ale tylko do autentycznie dobrego opowiadania” -nie wyobrażam sobie ilustracji do „Na własną rękę” lub „Skały Sehejdina”.
„Żeby ilustrować, trzeba mieć najpierw godną ołówka i wysiłku artysty literaturę”.

Gdyby pojawiło się dzieło np. Cyberpunkowe, gdzie graficzne wizje miasta przyszłości naprawdę wiele by wnosiły, można zastosować małą czcionkę, jaką drukuje się publicystykę w SFFiH.
„Zakombinowanie” z dopasowaniem rozmiarów, by zmieścić i tekst i obrazki jest możliwe.
Rysunki nie muszą zajmować całej strony A4 –chociaż niektóre pewnie powinny, przez wzgląd na swoją wartość artystyczną.

Sprawa nie jest patowa.
( postuluje przy okazji, za wymianą czcionki do opowiadań - z tej dużej, na mniejszą/”płynniejszą dla oka”, jaką zastosowano w „Skale Sehajdina” – nr 4 Luty 2006 str34).

[NURS]

Łowco, czcionka, jakiej używamy w numerze standardowo to 10 pt, interlinia mniejsza niz standard. to optymalna czcionka dla czytania np. w podrózy. zmniejszamy czcionke tylko tam, gdzie tekst nie miesci sie na stronie i robimy to wyjatkowo. Nie każdy ma wzrok sokoli.
A gdybym nawet zmienił czcionke na mniejszą, to na zaoszczędzonym miejscu wolałbym dać tekst, niz rysunek. Mam kolejke tekstów czekających na druk, po co ją wydłuzać? Ilustracje nie podnoszą walorów tekstu, są tylko ozdobą.

[Łowca L.A.2020]

NURS:

[gorat]

Weż zatem F, NF, Fenixa, MF i wskaż ilustracje więcej warte niż tekst.

[NURS]

Łowca L.A.2020

[Hauer]

Ilustraca do tekstu od razu cos narzuca czytelnikowi. Wole teksty bez lustracji.
Jak bede chciał obrazki to wezme do reki komiks albo puszcze sobie film

[Pako]

Ja też ilustracji jako takich nie chciałbym w SF. Czytam starsze numery, tam ilustracje jeszcze się pojawiają.
Nie, wolę tekst.

[Miria]

Może jakąś ankietę zrobić?

Ja nie chcę ilustracji do tekstów, ale komiksy takie, jak w ostatnim numerze, jak najbardziej!

Może jakąś ankietę zrobić?

Ja nie chcę ilustracji do tekstów, ale komiksy takie, jak w ostatnim numerze, jak najbardziej!

[Haletha]

Ja jestem przeciw. Po prostu osobiście nie lubię obrazków w książkach/czasopismach dla dorosłych, a toleruję jedynie luźne inspiracje dziełami literackimi, ewentualnie ilustracje (a właściwie oprawę graficzną) na naprawdę Bardzo Wysokim Poziomie. Jednak SFFH nie jest periodykiem dla malarzy, co już kiedyś Nurs powiedział;) i w związku z tym IMHO powinno ograniczyć się do tego, co już jest, czyli subtelnych ramek z futurystycznymi motywami.
Inna sprawą może być "dział wystawowy" dla wszelakiej maści rysowników zajmujących się tematyką fantastyczną. Ale chyba też nie pasuje. Nie chciałabym, żeby SFFH zamieniło się w kolorowe pisemko:(

[Gustaw G.Garuga]

[Tengrom]

Ja bym wolał coś na wzór galerii jak było w środku w nowej fantastyce. Czasami były przepiekane i nadawały klimat pismu od razu lepiej się czytało i wkręcało klimat. Po za tym obrazy to też fantastyka. Nie jeden obraz potrafi opowiedzieć ciekawszą historie niż niektóre opowieści.

A może powrócimy do plakatów kiedyś każde szanowane pismo miały plakaty  mi brakuje tego bo wszystkie mi się już podarły przy przeprowadzkach czy remontach i czasami jest jakaś pusta przestrzeń na ścianach czy plama po imprezie

[Łowca L.A.2020]

Uwaga: Treść Postu Odbiega Od Tematu:

///////////////////////////////////////////////

[Łowca L.A.2020]

„SZKICE C.D.”

[Łowca L.A.2020]

Wnioski chyba winny brzmieć tak:

1. Każdy oczekuje od pisma fantastycznego wspaniałej literatury- bo literatura, a w szczególności ta fantastyczna potrafi być wspaniała.
2. Wielu ludzi-w tym ja - mile widziałoby dobre grafiki, do zamieszczanych tekstów, bo obraz w wykonaniu profesjonalisty, któremu spodobałoby się opowiadanie, może być tą „dożylna heroiną”.
3. Zamieszczanie szkiców, wiąże się ze zwiększeniem ilości stron, i tutaj trafiamy na przeszkodę w postaci „taryfy drukarskiej” związanej z progiem opłacalności dla wydawcy. Jeżeli na tym polu, się nic nie zmieni, trzeba odpuścić, ale z idei „na wieki” nie powinno się rezygnować.
-Jeżeli cenniki, i system opłat za druk by się zmieniły, najpierw należy pomyśleć o 100 stronach,- bo lepiej mieć 100str, albo 150 -he he he - na tekst, niż 66 - a potem powrócić do idei szkiców, i też ją rozważyć.

4. Stawianie szkicowi Veta, i niechęć do niego, to rezygnacja z czegoś naprawdę wartościowego.
Jestem przekonany, że Ta niechęć wynika raz : z długotrwałego obcowania z grafiką „złą”, „podłą” jaką serwuje od 10lat „NF” - i dwa: ze strachu posądzenia o dziecinadę – „Tytus Romek.”, „Kajko i Kokosz” itd.
Rozciąganie „złej sławy” na wszystkie szkice, bo w NF są od 12 lat poniżające, to jakby obejrzeć jedynie „Terminatora 3” i zawyrokować, że cała seria jest „do bani”.
Lęk, i „Wstydzenie się rysunków” zaszczepili Polakom P.R.L-owscy, „literaci”- tzw.„działacze kulturalni” z min. Nowej Fantastyki, – sugerując że ich wprowadzenie narzuci pismu „poziom dobranocki z godz.19:00”. W rzeczywistości szło o usprawiedliwienie, i zakrycie przed czytelnikiem własnego nieróbstwa, niedbalstwa, obojętności oraz głupoty. Dziś w wielu ludziach, dawne wyroki wydane przez „Nf”, z lat jej silnej mocy opiniotwórczej 89-96,(min na rysunek) są dalej zakorzenione.
((( Stąd wielu polskich artystów szuka odbiorców za granicą – bo w tej smutnej zaściankowej ojczyźnie grafika jest „wstydliwa” i odrzucana przez „intelektualistów od pióra”. Przecież kolesie po ASP to geniusze – niemalże skarb dla fantastyki. Odpływają informatycy, to niech i odpływają genialni rysownicy w końcu jesteśmy w UE.)))

[NURS]

Łowco, 5 rano a ty takie elaboraty piszesz
Brak ilustracji w pismie to był mój świadomy wybór, miedzy innymi dlatego, że w sytuacji, kiedy na rynku było/jest tak wiele tekstów do wydania, żal po prostu "marnować" kilku stron na numer.
niestety teoria o tym, że ktoś otworzy pismo i zobaczywszy ładna ilustrację nie ma poparcia w żadnych rozsądnych badaniach. Ci, którzy szukaja lektury chetniej wezmą grube pismo pelne tekstu, niż wypełnione grafikami - wiem, bo i pytałem ludzi, i sam wolałbym więcej przeczytac za tę sama cenę. A mamy taka oto sytuacje, że tego czytania dla ludzi inteligentnych jest coraz mniej. Napisałem to, ale wyciałeś - padały najczęsciej pisma, które miały bardzo duzo ilustracji.
Grafików wspaniałych jest mnóstwo, ci tu powyżej, to mistrzowie komiksu, i tam najlepeije pasuja, pomijajac juz, ze na pewno nie zechcą ilustrowac naszych opowiadan, a gdyby nawet ich do tego przekonac, to wtedy zobaczyłbys naprawde ciekawą cene na okładec

[Łowca L.A.2020]

[draken]

[Łowca L.A.2020]

"Nie rozpaczaj" Pen w życiu jest tyle powodów do płaczu.
Nie mogę się teraz odnieść do twojego obszernego postu, i odpowiedziec na wszystkie pytania, ale zrobię to w odpowiednim czasie. Nim to nastąpi przyjmę postawę cierpliwościowo-milczącą na wzór tej która usiłujesz chronić.
Jeżeli idzie o te pomyje - to z tego co mi wiadomo ktoś chyba za "jakies pomyje" na cudza twórczość dostał kiedys metora - "jelenia ze złotymi rogami"(antynagroda tak?).
Zapewniam Cię rozmówco że kupując przez kilka lat NF czułem się poniżany przez redakcję tym co mi serwowano jako czytelnikowi. Zadufanie w sobie i monopol zrobiły swoje.
Teksty żenujące aż dech zapiera. Stosunek publicystyki do literatury - 7:3. Na jedno zdjęcie A4 przypadają 3 zdania - i to za 8 zeta?.
Zastanów się czy twoja obrona jest warta tego czego chcesz bronić.

Aha - kiedys Stanisław Lem powiedział publicznie na jakimś zjeździe fanów:
"Odpuśćcie sobie apele do redakcji, bo ta się wami nie interesuje". A do tego dochodzą jeszcze historie chodzące po sieci jak to w NF(jako grupie decyzyjnej) podkopuje się i wykańcza niewygodnych pisarzy. Sorry ja nie mam zamiaru tłumić swoich odczuć.
Życzę miłego spokojnego dnia "Obrońco".

[Gustaw G.Garuga]

PEN^2, co do braku reakcji np. z mojej strony, to wynikał on z tego, że, z całym szacunkiem dla Łowcy, jego elaboraty przejrzałem dość pobieżnie. Odstraszyły mnie ich rozmiary, no i rozciągnięte przez wklejone ilustracje okno też zrobiło swoje. Dobrze, że Tobie starczyło cierpliwości
Również życzę (a jakże) miłego dnia

[draken]

masz Łowco kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem
o grafice, ilustracjach, szeroko rozumianej "kulturze obrazkowej" rozmawiamy
no przynajmniej tego dotyczy moja wypowiedź

strzelasz, ale niecelnie
i na dodatek offtopicznie, co podobno jest tu tępione

a jak sie czujesz ponizany - to nie kupuj
teksty żenujące - nie kupuj
grafika żenująca - nie kupuj
o ile mi wiadomo, nie ma przymusu kupowania zadnego czasopisma w tym kraju
jak ja kiedyś stwierdziłem, ze mi poziom SF nie odpowiada - przestałem kupować
IMO poziom się podwyższył - zacząłem znowu kupować
to bardzo prosty mechanizm jest


czekam więc z niecierpliwością na MERYTORYCZNE wyjaśnienie twoich zarzutów co do GRAFIKI

Gustawie - właśnie, w sumie masz racje.. ktoś mógł się przez to nie przebić, tak więc pozdrowienia "z diabełkiem" kieruję do tych co przeczytali

[NURS]

Jednym słowem do mnie pijesz Pen
Jestem szefem konkurencji, nie zamierzam sie wdawać w polemiki na temat poziomu NF, bo mogłoby to być znowu odebrane zle przez ludzi, a co do innych forumowiczów, to być może niewielu pamięta tamte czasy.
Łowca ma swoje idealistyczne podejscie do tematu, nie sprawdza swoich teorii, np. poprzez przejrzenie pism, ktore przywołuje - tu wyszłoby np. to, co zauważyłeś, że grafika w Fenixie to w sporej mierze ci sami ludzie, co NF.
Ale ad rem. Dla mnie brak ilustracji w pismie nie jest wielka stratą, nie w sytuacji, kiedy kolejka zaaprobowanych tekstów jest długa, jak sto piećdziesiąt. po za tym sam Łowca pokazuje, że odbiór ilustracji może byc negatywny - jego wręcz ponizał poziom tych prac, jaka jest więc gwarancja, że nie dozna tego samego, kiedy wprowadzimy ilustracje na lamy SFFH? Przeciez Manara nie bedzie nam rysował obrazków, a kazdy z wymienionych przez ciebie Pen, miał swój udział w tworzeniu szaty graficznej NF, czyli byl na drugim biegunie.
A będą też tacy, ktorym ten styl ilustracji, który poważa Łowca się nie spodoba. I zamknie sie kółko graniaste.

[Łowca L.A.2020]

Pen nakłaniam byś zaznaczył sobie opcję "informuj o pojawieniu się odpowiedzi" i czekał cierpliwie. Wróć do codzienności a to co chcesz otrzymasz w odpwiednim czasie. Jestem w pracy i nie mogę zajmować się innymi rzeczami.

Odnośnie Elaboratów - zawsze staram sie pisać krótko ale wychodzą giganty, byc moze dlatego że chcę na maksa wyjaśnić wszystko, tak by nikt nie miał żadnych watpliwości i na maksa zyskał jasność w każdym szczególe.

Cieszmy się Słońcem i zbliżąjacym się latem życie to nie tylko Fantastyka, jest jeszcze wiele innych pięknych rzeczy poza SFFiH:
http://img163.imageshack....47/laska2dk.jpg

[draken]

[NURS]

Widzisz Pen, radzę zapoznac się z forum, zanim wypowiesz taki osąd. wiem, że to się robi popularne ostatnimi czasy - twierdzenie, że opluwamy tutaj NF, ale założe się, że wypowiedzi jeżdżących po nas na forum NF bedzie więcej, niz tych, o ktorych wspomina plotka. tutaj kładziemy nacisk na kontakt z autorem, redakcja nie zgrywa królewicza z bajki, z krytykujacymi rozmawia otwarcie. może dlatego jest mniej najazdów na to co robię i wiecej życzliwości ze strony odbiorców, więc w oczach wiecznych malkontentów jawimy sie jak kolejne TWA.
Fora są jednakże miejscami swobodnej wypowiedzi i tak, jak prawem Łowcy jest pisac to co pisze, tak twoim jest kontrować jego wypowiedzi, a moim pilnowac, żebyscie nie wyszli poza określone ramy dyskusji. Nie jestem adwokatem konkurencji, i staram sie nie ingerowac w dyskusje o niej, dokładnie tak, jak czynia to redaktorzy NF nadzorujący swoje forum. Polecam wątek o konkurencji tu i tam, przekonasz się na czym polega różnica.
A Łowcy nie przyklejaj do nas. w tej krucjacie odwiedzil wszystkie fora a styl jego wypowiedzi jest jednakowy wszędzie.

[draken]

odpowiem privem, bo to juz całkiem offtopicznie się robi

[NURS]

No prob, ja się tego nie wstydzę, ale faktycznie offtop sie robi. Zatem wracajmy do tematu.

[draken]

ja jeszcze do Łowcy
moze wyłóż swoje teorie na forum NF?
zapraszam z całego serca - bedzie to najlepsze miejsce do roztrząsania roli jaką owo pismo odgrywa - jest tam nawet specjalny wątek o dziale graficznym z czasów króelowania w nim Andrzeja Brzezickiego http://www.fantastyka.pl/forum/viewtopic.php?t=956

[NURS]

Andrzejowi chyba było Brzezicki