[Jorlanda]

[Miria]

Bo ja na przykład nie zwykłam twierdzić, że ktoś pisze głupoty, jeśli ich nie czytałam. A tak ogólnie, to czego oczekujesz właściwie? Że sama będziesz tu pisała, co Ci się żywnie podoba, w temacie lub nie, a inni będą rozpływać się z podziwu nad głębią Twoich rozważań? Szczerze pisać jak najbardziej warto, ale czasem też warto się zastanowić, czy aby na pewno ma się rację.

Pucku, przejmuję się, zastanawiam i czasem odnoszę do rzeczywistości a czasem nie. Tylko co to ma do rzeczy? W poście Jorlandy nie zauważyłam odniesień do literatury, tylko do zjawisk rzeczywistych, jej zdaniem.

Bo ja na przykład nie zwykłam twierdzić, że ktoś pisze głupoty, jeśli ich nie czytałam. A tak ogólnie, to czego oczekujesz właściwie? Że sama będziesz tu pisała, co Ci się żywnie podoba, w temacie lub nie, a inni będą rozpływać się z podziwu nad głębią Twoich rozważań? Szczerze pisać jak najbardziej warto, ale czasem też warto się zastanowić, czy aby na pewno ma się rację.

Pucku, przejmuję się, zastanawiam i czasem odnoszę do rzeczywistości a czasem nie. Tylko co to ma do rzeczy? W poście Jorlandy nie zauważyłam odniesień do literatury, tylko do zjawisk rzeczywistych, jej zdaniem.

[dalambert]

[Jorlanda]

Wiesz, Miria nie czytałam wszystkich Harlekinów czy każdego numeru Super Ekspresu, a i tak twierdzę że nie warto. Właśnie z powodu tzw. wyrobienia i doświadczenia w lekturze książek na tematy religijne czy też zahaczające o tego typu sprawy czasem uważam, że nie warto poświęcać niektórym lekturom więcej czasu niż rzucenie okiem na recenzje i zdjęcie autora.
Ale z drugiej strony opowieści o Conanie są porażająco beznadziejne literacko i fabularnie w niektórych tomach - a i tak twierdzę, że warto przeczytać wszystko. Bo tradycja i sentyment etc.
O gustach się nie dyskutuje. Ale...
Przeczytam tego Dawkinsa dla świętego spokoju. Bo faktycznie mnie teraz zaintrygowało, że tak go bronicie, tzn. twierdzicie - "nie pisze głupot." I odniosę się do jego słów. W sumie przyda mi się to też dla rozszerzenia światopoglądu. Tylko pewnie to zajmie z pół roku. Tak że cierpliwości.

Dalambercie, czekałam aż się odezwiesz. I otoś jest. Dla mnie to też Realność. Jedyna jaka istnieje. Co w fantastyce też ma swoje odzwierciedlenie.
No ale miałam nic już nie pisać z tych religijnych głupot.

[dalambert]

Ależ wy to poważnie , a przecież można to i tak ująć, że bez religji i religijności Fantastyka nie istnieje.
Każdy porządnie skonstruowany świat fantazy ma swoich Bogów i swoje demony, oczywiście czasami służy to jedynie atrakcyjnieniu opowieści, czasami wręcz ją konstruuje,
Toż Belgariada i Mallorei jest własciwie opowieścią o stworzeniu świata, odkupieniu i paru innych wątkach ontologicznych, a bogowie są podobierani do różnych ludów i pożyczeni z różnych ziemskich mitologii.
Ale bywają też opowieści gdzie autor poprostu propaguje swój nieorodoksyjny i postępowy nad wyraz światopogląd / jak to u statystycznego łałtora współczesnego/ ma być postępowo i w akcji bojowo.
Tu przecież podobnie jak z Polityką w Fantastyce w różnych księgach różnie służy.

[Miria]

Jeśli to zjawiska rzeczywiste, to poproszę dowody na to, że ateiści pozbawieni są moralności i orędują przymusową eutanazję ludzi starszych. I nie jakieś tam ekstremalne wypowiedzi oszołomów, bo tych się znajdzie w każdej grupie religijnej/społecznej czy jakiejkolwiek tylko wykazanie ogólnej tendencji. Jeśli nie - to cóż, pielęgnujcie swoją "realność", jeśli tak wam wygodnie, ale nie oczekujcie poważnego traktowania.

Dwa, jeśli nie czytałaś nigdy żadnej próbki Harlequina czy SE, to owszem, zakładanie z góry, że coś jest głupotą świadczy źle o zakładającym. Wspieranie się wyłącznie na cudzych opiniach jest czasem pomocne, a nawet niezbędne w życiu, żeby odsiać to, co nie jest dla nas, ale też często świadczy o braku samodzielności lub ignorancji, zwłaszcza, jeśli się nieznaną rzecz krytykuje.

Od Dawkinsa się odżegnuję, bo nie czytałam.

Jeśli to zjawiska rzeczywiste, to poproszę dowody na to, że ateiści pozbawieni są moralności i orędują przymusową eutanazję ludzi starszych. I nie jakieś tam ekstremalne wypowiedzi oszołomów, bo tych się znajdzie w każdej grupie religijnej/społecznej czy jakiejkolwiek tylko wykazanie ogólnej tendencji. Jeśli nie - to cóż, pielęgnujcie swoją "realność", jeśli tak wam wygodnie, ale nie oczekujcie poważnego traktowania.

Dwa, jeśli nie czytałaś nigdy żadnej próbki Harlequina czy SE, to owszem, zakładanie z góry, że coś jest głupotą świadczy źle o zakładającym. Wspieranie się wyłącznie na cudzych opiniach jest czasem pomocne, a nawet niezbędne w życiu, żeby odsiać to, co nie jest dla nas, ale też często świadczy o braku samodzielności lub ignorancji, zwłaszcza, jeśli się nieznaną rzecz krytykuje.

Od Dawkinsa się odżegnuję, bo nie czytałam.

[dzejes]

[Pucek]

dzejes, jakby ci się chciało, to byś te zaproszenia znalazł. I nawet parę postów forumowiczów z normalnym odniesieniem do tematu. Szkoda że cię to zupełnie nie zainteresowało, bo sądzę że stać cię na ciekawe komentarze różnistych autorskich wynalazków.
Co do ślicznie wyjętego zdania nr.1 - przepraszam, jesteśmy na forum literackim? Fantastycznym? Kpiącym nieraz ze wszystkiego? I ty tego przeczytać nie potrafisz?
Co do prac teologicznych o ateizmie - zaryzykuję obietnicę znalezienia ci paru pozycji, o ile naprawdę za tym tęsknisz. Bo podejrzewam, żeś obkuty w temacie od dawna.
Co do wiedzy i obkucia Jorlandy - myślę, że oceniasz błędnie. Bardzo. Żyj sobie z tym jednakowoż spokojnie dalej.

edit, żeby było troszkę w temacie:
Polecam opowiadanie Tomasza Kołodziejczaka "Wstań i idź", w antologii "Robimy rewolucję" - to tak a'propos treści (jak zwykle wyrwanego z kontekstu) cytatu nr.1 .

[vonulv3]

Pucek, dzięki za jakieś odniesienie się do mojego postu. Mam wrażenie, że albo zostałem olany, albo źle zrozumiany. Jak już pisałem - nie interesują mnie dywagacje jednej albo drugiej strony tylko ew. wpływ koncepcji ateistycznych na kształt fantastyki. Nie wiem czy tak trudno zrozumieć, że to coś innego niż dyskusja nt. istnienia Boga. Na takie dyskusje szkoda dla mnie czasu [tym bardziej na forum].

[dzejes]

Pucek - nauczyłem się, żeby z dużą ostrożnością podchodzić do każdego, kto mówi o tym, jaką to ma wielką wiedzę, ileż to przeczytał i jak strasznie nie ma czasu czytać innych rzeczy, zamiast ją pokazać w dyskusji.

[vonulv3]

[Pucek]

Przypomniały mi się jeszcze dwie pozycje w temacie eutanazji: film "Ucieczka Logana", stary, trza na niego w TCM polować i książka "Zielona pożywka", wybaczcie, autora nie pamiętam.Może później uzupełnię.
W obu ktoś z opisywanego społeczeństwa odkrywa ponurą prawdę jak też to społeczeństwo funkcjonuje . W "Loganie" za najwyższą władzę robi komputer, w książce chyba jest to wredna grupa trzymająca władzę. Dorzuci ktoś więcej szczegółów?

[Martva]

O 'Zielonej pożywce' słyszałam, ale ona ma coś wspólnego z religią?

[dalambert]

Martva, tu się również rozpoczęła / dość chaotyczana/ rozmowa o ateiźmie w Fantastyce i Zielona pożywka przecież opiera się na eutanazji , ze zaspojleruję suspens polega na nowej odżywce z ludzi produkowanej - a świat jest tam mocno racjonalny, ateistyczny i postępowy.

[Jorlanda]

[Jorlanda]

[Jorlanda]

vonulv3, nie uciekaj, już będę grzeczna!

[Jorlanda]

Agi, nie bij mnie za trzy posty zamiast jednego. Cztery... Nie chcę mieszać kilku odpowiedzi w jednym okienku. Ok?
pliz...

[Miria]

Miałam odpisać szerzej, ale Ty przecież nie czytasz nawet uważnie moich postów lub ich nie rozumiesz, sama nie pamiętasz, co pisałaś i teraz piszesz coś odwrotnego a zamiast konkretów pokazujesz film o eutanazji. Co do osobistych obserwacji, to mam całkiem odmienne.

Miałam odpisać szerzej, ale Ty przecież nie czytasz nawet uważnie moich postów lub ich nie rozumiesz, sama nie pamiętasz, co pisałaś i teraz piszesz coś odwrotnego a zamiast konkretów pokazujesz film o eutanazji. Co do osobistych obserwacji, to mam całkiem odmienne.

[dalambert]

[Agi]

A temat wątku siedzi w krzakach i płacze.
Większa część postów powyżej kwalifikuje się do przeniesienia do Rozmów religijnych

[dalambert]

[Jorlanda]

Ok przyjęłam. Będzie na temat.
Staram się wiązać dywagacje na temat religijnych idei z fantastyką. Czasem się udaje, czasem nie... Przebacz!
A opowieści ocierających się o pytania "istnieje czy nie istnieje Bóg" jest w fantastyce sporo. Plus inspiracje socjologicznymi następstwami próby odpowiedzi na te pytania przez bohaterów.
Cykl o Amberze Zelaznego to przykład takiej zawiłości okołoreligijno-socjologicznej. Bohaterowie cały czas borykają się z podejmowaniem właściwych decyzji, szukają sensu swoich działań, walczą o prawo. Symboliczny Jednorożec to taki znak absolutnych wartości. Nie bóstwo, ale rodzaj mitu, czy "objawionego" kierunku właściwych działań.
No i znaczenie Wzorca też przywodzi na myśl - przynajmniej moją - sporo skojarzeń z ideą inicjacji do "bycia w towarzystwie" usankcjonowanym rytualnie.