 |
|
 |
|
Idee religijne w fantastyce |
| Jakie według Ciebie idee religijne najczęściej inspirują twórców fantastyki? |
| filozofia buddyzmu |
|
6% |
[ 2 ] |
| filozofia buddyzmu |
|
6% |
[ 2 ] |
| filozofia hinduizmu |
|
0% |
[ 0 ] |
| chrześcijaństwo |
|
48% |
[ 15 ] |
| judaizm |
|
9% |
[ 3 ] |
| islam |
|
0% |
[ 0 ] |
| new age |
|
6% |
[ 2 ] |
| religie naturalne (pierwotne) |
|
3% |
[ 1 ] |
| religie wymarłe |
|
6% |
[ 2 ] |
| ateizm |
|
9% |
[ 3 ] |
| inne (w poście napisz jakie) |
|
3% |
[ 1 ] |
|
| Głosowań: 21 |
| Wszystkich Głosów: 31 |
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Jorlanda 
Sky Captain
Posty: 181
Skąd: Polska
|
 Wysłany: 1 Czerwca 2009, 10:57 Idee religijne w fantastyce
|
|
|
No! Udało się pokonać antymaterię i chaos. I oto stał się nowy temat.
Chciałabym pogadać tu z Wami, starymi wygami w czytelnictwie SF i F, o ideach religijnych w fantastyce.Załączam mini ankietkę dla lepszych statystyk i zatkania twarzy pieniaczom, którzy tu zapewne wpełzną ze swoimi głupimi uwagami.
Mam pytań sto i więcej. I chęć do dysputy.
Zatem jak Wam się wydaje, jakiego rodzaju inspiracje religijne kierują autorami?
Czy fantastyka potrzebuje takich inspiracji? I po co wg Was są tego rodzaju motywy w SF i w fantasy?
Jako że czytam fantastykę dość wybiórczo, mam nadzieję dowiedzieć się gdzie można dopaść ciekawe kąski etyczno-religijne w fantastyce wszelkiej maści. To mój konik i zboczenie gwoli wyjaśnienia. Zatem kto chce poczuć się królikiem doświadczalnym i do tego do cna wykorzystanym, zapraszam do duchowej wyprawy w głąb treści fantastycznych. |
_________________
Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz. /Gandhi/ |
|
 |
|
 |
Żerań
[Usunięty]
|
| Wysłany: 1 Czerwca 2009, 12:38
|
|
|
| Religia bardzo często jest obecna i w fantasy, i w science fiction, o horrorze nie wspominając. Dalambert podawał jako przykład Diunę Herberta, ja mogę wymienić co najmniej kilka więcej: ot, Kwestia sumienia Blisha, AFAIR, zajmowała się religią. W cyklu Hyperion Cantos Simmonsa jest masa odwołań między innymi do filozofii Teilharda de Chardin, wielkiego jezuity, a Pan Światła Zelazny'ego to wręcz jazda po bandzie - sięgnięcie do mitologii hinduskiej. W polskiej science fiction wątki chrześcijańskie znajdziesz w prozie Jacka Dukaja, Marka S. Huberatha. Sporo o chrześcijaństwie wschodnim, z tego co wiem, pisał Turtledove. Oczywiście dodajmy do tego prozę Dicka. Jak widać, religia w science fiction ma się dobrze, a i w space operach (space opera i sf nie są pojęciami tożsamymi), by się coś znalazło. |
|
 |
|
|
Lynx
Wyduldas Napfluj
Posty: 7038
Skąd: znad morza
|
|
|
|
|
|
Jorlanda
Sky Captain
Posty: 181
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 1 Czerwca 2009, 15:26
|
|
|
Ok no to teraz jakie to są idee i inspiracje? Znam lepiej fantasy niż SF, więc na ten temat tylko mogę się mądrzyć 
W Ziemiomorzu Le Guin mamy sporo idei dalekowschodnich (taoizm) i szamanizmu (zwłaszcza z kultury Indian północnoamerykańskich), są też motywy religii wymarłej i kultu żywiołów. Sama idea magii w Ziemiomorzu jest w sumie światopoglądem (czymś w rodzaju poglądu religijnego) mieszkańców. Stwórcą jest Człowiek-Smok.
Zelaznego czytałam kilka rzeczy. Inspiracje hinduizmem Pan Światła zgadzam się), ale też ideami z religii naturalnych pomieszanymi z new age (Widmowy Jack). I z chrześcijaństwa też. Ok dokończę później bo się świat wali wokół mnie i muszę do schronu  |
_________________
Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz. /Gandhi/ |
|
|
|
|
|
Jorlanda
Sky Captain
Posty: 181
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2 Czerwca 2009, 17:45
|
|
|
No to c.d.
niektórzy mówią, że Zelazny to raczej SF. Ale jak czytałam Świat Amberu to miałam mieszane uczucia. I w opracowaniach na ten temat też były spory.
Jak na razie w ankiecie dominuje odpowiedź "chrześcijaństwo". No ruszcie głową i przypomnijcie sobie jakieś inne inspiracje?
Tolkien i Lewis, wiadomo...
A inni? |
_________________
Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz. /Gandhi/ |
|
|
|
|
|
Martva
Kylo Ren
Posty: 30898
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2 Czerwca 2009, 17:56
|
|
|
| Pytanie jest o najczęstsze inspiracje, a nie inspiracje ogólne, to trudno żeby inna odpowiedź dominowała, nie? |
_________________
Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
skarby
szorty |
|
|
|
|
|
gorat 
Modegorator
Posty: 13820
Skąd: FF
|
| Wysłany: 2 Czerwca 2009, 18:31
|
|
|
| Chrześcijaństwo to oczywista odpowiedź, wystarczy sobie przypomnieć Dobraczyńskiego czy Dukaja, z wymarłych obecne są też wierzenia słowiańskie (niekoniecznie w powieściach, opowiadań jest dość dużo) i greckorzymskie; inne religie pojawiały się w tym, do czego sięgam myślą, dekoracyjnie. |
_________________
Początkujący Wiatr wieje: Co mogę dla kogoś zrobić?
Zostań drzewem wiśni.
---
鼓動の秘密
U mnie działa. |
|
|
|
|
|
baranek
Wróbel galaktyki
Posty: 5606
Skąd: Toruń
|
| Wysłany: 2 Czerwca 2009, 18:39
|
|
|
| Niedawno przeczytałem "Pióro Archanioła" Morrowa, teraz czytam "Niewinnych w Piekle". Trudno powiedzieć, że są to książki fantystyczne z wątkami religijnymi. Gdyby nie religia, nie byłoby tych książek. Warto przeczytać. Jeśli ktoś nie zna. |
_________________
Życie, ku*wa, jest nowelą.
"Pisze się po to, żeby było napisane" - Zygmunt Kałużyński |
|
|
|
|
|
Adanedhel
Mroczny Kwiatuszek
Posty: 15705
Skąd: Land of the Ice and Snow
|
| Wysłany: 2 Czerwca 2009, 19:53
|
|
|
| baranek napisał/a | | Gdyby nie religia, nie byłoby tych książek. |
Gdyby nie mitologia germańska nie byłoby "Silmarilliona" i reszty tolkienowego ustrojstwa, więc... |
|
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37527
Skąd: Sandomierz
|
| Wysłany: 2 Czerwca 2009, 19:56
|
|
|
| W kantyczkach Millera jr też trochę religii jest choć ideii religijnych trochę mniej |
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
|
Iwan
Żona astronauty
Posty: 7255
Skąd: Radlin
|
| Wysłany: 2 Czerwca 2009, 21:13
|
|
|
| W Welinie facet dośc mocno wykorzystuje mity babilońskie |
_________________
...i oplata mnie jedwabnymi rzemykami przydymionych swoich spojrzeń... [JHB]
wymień się książkami i nie tylko:
http://www.finta.pl/ref/iwan |
|
|
|
|
|
xan4
Tatuś Muminków
Posty: 5116
Skąd: Dolina Muminków
|
| Wysłany: 2 Czerwca 2009, 21:16
|
|
|
Wróbel i Dzieci Boga - Russell Mary Doria, czyste SF
większość opowiadań Huberatha,
końcowe powieści Dicka (te po objawieniu).
Drukarczyk swego czasu popełnił Zabijcie Odkupiciela (ma być wznowienie w FS),
prawie wszystkie powieści Gaimana mają podłoże religijne,
cześć Ursuli K. Le Guin,
większość twórczości Jacka Soboty,
Sedeńko w '92 roku redagował antologię Czarna msza z takimi opowiadaniami,
to na tyle na dzisiaj pamiętam, |
|
|
|
|
|
Żerań
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2 Czerwca 2009, 22:37
|
|
|
| Lynx napisał/a | | W cyklu o Honor Harrington Webera. |
Nie tylko. Polecam zwłaszcza cykl o Kulturze Banksa, gdzie jest wręcz wojna religijna w kosmosie.
| xan4 napisał/a | | większość twórczości Jacka Soboty, |
I Janusza Cyrana. Także Olgi Tokarczuk.
| Iwan napisał/a | | W Welinie facet dośc mocno wykorzystuje mity babilońskie |
Inanna najpierw była boginią Sumeryjską, to raz. Dwa - mamy tam na przykład mitologię grecką. W science fiction, z nowszych autorów, fenomenalne opowiadania pisze jeszcze Ted Chiang. W niewydanej w Polsce powieści Sheri S.Tepper "Grass" jest sporo o religii. Jorlanda, wspomniałaś o New Age i wpadł mi do głowy jeszcze John Crowley z tetralogią zapoczątkowaną "Samotnie".
Wydaje mi się tutaj, że chyba musimy rozgraniczyć pojęcia: mitologia i religia. To nie są pojęcia tożsame, wbrew pozorom. Wg Kopalińskiego religia to przede wszystkim zjawisko kulturowo-społeczne, w którym istotny jest stosunek człowieka do sacrum. Mitologia to z kolei, znów za Kopalińskim, przekazywanie mitów w formie ustnej lub pisemnej, czyli przekazywanie opowieści sakralnych.
| Jorlanda napisał/a | | Czy fantastyka potrzebuje takich inspiracji? |
Oczywiście, że potrzebuje moim zdaniem. Gdyby nie było na świecie religii, sztuka i kultura świata byłyby znacznie uboższe i per analogiam: gdyby fantastyka nie zajmowała się religią, także byłaby znacznie uboższa.
I myślę sobie, że postawione przez Martvą pytanie jest ważne. Dlaczego chrześcijaństwo (jako religia i związane z nią obrzędy, święta, ceremonie) oraz europejskie mitologie pogańskie (grecka, rzymska, skandynawska, słowiańska już mniej) stały się podstawą wielu powieści science fiction tak na Wschodzie Europy, jak i na jej Zachodzie, o Stanach nie mówiąc? |
|
|
|
|
|
Ixolite
Admirał Zwiebellus
Posty: 6116
Skąd: oni wiedzieli?
|
| Wysłany: 2 Czerwca 2009, 22:46
|
|
|
| gorat napisał/a | | Chrześcijaństwo to oczywista odpowiedź, wystarczy sobie przypomnieć Dobraczyńskiego czy Dukaja, z wymarłych obecne są też wierzenia słowiańskie (niekoniecznie w powieściach, opowiadań jest dość dużo) i greckorzymskie; inne religie pojawiały się w tym, do czego sięgam myślą, dekoracyjnie. |
Ale to dlatego, że literatura z którą mamy najwięcej styczności to jednak literatura kultury zachodniej, ogólnie pojmowanej, czyli chrześcijańskiej. Kontekst zawsze jest istotny. |
_________________
Alchemia Słowa
Well, my days of not taking you seriously are certainly coming to a middle. |
|
|
|
|
|
Jorlanda
Sky Captain
Posty: 181
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2 Czerwca 2009, 23:56
|
|
|
| Hura ludzie tu są! Hura! |
_________________
Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz. /Gandhi/ |
| Ostatnio zmieniony przez Jorlanda 3 Czerwca 2009, 00:15, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Jorlanda
Sky Captain
Posty: 181
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 3 Czerwca 2009, 00:10
|
|
|
| gorat napisał/a | | z wymarłych obecne są też wierzenia słowiańskie (niekoniecznie w powieściach, opowiadań jest dość dużo) i greckorzymskie; inne religie pojawiały się w tym, do czego sięgam myślą, dekoracyjnie. |
Ale tytuły proszę, błagam uniżenie! ja tu konkretów żądam, nieśmiało ale żądam!!
| Żerań napisał/a | | Wydaje mi się tutaj, że chyba musimy rozgraniczyć pojęcia: mitologia i religia. To nie są pojęcia tożsame, wbrew pozorom. Wg Kopalińskiego religia to przede wszystkim zjawisko kulturowo-społeczne, w którym istotny jest stosunek człowieka do sacrum. Mitologia to z kolei, znów za Kopalińskim, przekazywanie mitów w formie ustnej lub pisemnej, czyli przekazywanie opowieści sakralnych. |
Hmmm. ja się skłaniam raczej ku definicji religoznawców, zwłaszcza szkół filozoficznych (fenomenologii) - mit jest żywą historią, tłumaczącą zjawiska, próbując uporządkować świat wokół człowieka. Oczywiście na etapie początkowym religii zawsze jest mitologia. Do dziś istnieją takie "żywe mity" (patrz choćby Księga Rodzaju), któr e funkcjonują jako odpowiedź na pytanie o pochodzenie świata, człowieka, dobra i zła itd. Z nimi dyskutują nauki ścisłe (patrz ewolucja a kreacjonizm), a skoro nauka dyskutuje z mitem to chyba coś jest na rzeczy.
Fantastyczni autorzy nie raz do tego rodzaju idei odwołują się tworząc klimat swoich literackich krain np. U. Le Guin, Tolkien, Lewis - w ich światach są obecne mity porządkujące wiedzę bohaterów o ich pochodzeniu, relacji z nadnaturą (jakkolwiek pojmowaną). To chyba temat dłuższej rozmowy
| Cytat | | gdyby fantastyka nie zajmowała się religią, także byłaby znacznie uboższa. |
Rozumiem, ze mogę Cię cytować? 
| Cytat | | I myślę sobie, że postawione przez Martvą pytanie jest ważne. Dlaczego chrześcijaństwo (jako religia i związane z nią obrzędy, święta, ceremonie) oraz europejskie mitologie pogańskie (grecka, rzymska, skandynawska, słowiańska już mniej) stały się podstawą wielu powieści science fiction tak na Wschodzie Europy, jak i na jej Zachodzie, o Stanach nie mówiąc? |
Myślę sobie czasami, że fantastyka operująca "pogańskimi motywami" próbuje na nowo odtworzyć świat - jakby od początku. A na początku dziejów wszystkich kultur było pogaństwo (nie w znaczeniu negatywnym tylko w sensie zjawiska religijnego). A chrześcijaństwo to z kolei teren do eksperymentów, refleksji i rozrachunków z jedną z najpotężniejszych idei jakie do tej pory trzymają świat za mordę (chociaż ostatnimi czasy jakoś słabiej chyba). |
_________________
Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz. /Gandhi/ |
|
|
|
|
|
dzejes
prorok
Posty: 10065
Skąd: City
|
| Wysłany: 3 Czerwca 2009, 02:04
|
|
|
| Jorlanda napisał/a | Z nimi dyskutują nauki ścisłe (patrz ewolucja a kreacjonizm), a skoro nauka dyskutuje z mitem to chyba coś jest na rzeczy.
|
Możesz to rozwinąć? Wydaje mi się, że to bełkot. Co to znaczy "nauka dyskutuje z mitem"? Czego miało dowodzić zestawienie ewolucji i kreacjonizmu w tym kontekście? |
_________________
If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
|
|
|
|
baranek
Wróbel galaktyki
Posty: 5606
Skąd: Toruń
|
| Wysłany: 3 Czerwca 2009, 07:59
|
|
|
| Adanedhel napisał/a | | Gdyby nie mitologia germańska nie byłoby Silmarilliona i reszty tolkienowego ustrojstwa, więc... |
Bez "więc...". Stwierdzenie, że warto było wymyślać religię, po to, żeby Morrow napisał swoje książki byłoby lekką przesadą. Ale czyta się przyjemnie. Szczególnie "Niewinnych w Piekle". Dzisiaj rano rozwaliła mnie scena, w której samotny Jezus próbuje się przybić do krzyża. I rozmowa z Izaakiem. |
_________________
Życie, ku*wa, jest nowelą.
"Pisze się po to, żeby było napisane" - Zygmunt Kałużyński |
|
|
|
|
|
Jorlanda
Sky Captain
Posty: 181
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 3 Czerwca 2009, 08:40
|
|
|
| dzejes napisał/a | | Możesz to rozwinąć? Wydaje mi się, że to bełkot. Co to znaczy nauka dyskutuje z mitem? Czego miało dowodzić zestawienie ewolucji i kreacjonizmu w tym kontekście? |
Dla uporządkowania dyskusji i w ramach odparcia Twojego przemiłego "wydaje mi się, że to bełkot"  kilka definicji:
"Kreacjonizm – pogląd, że człowiek, życie, Ziemia i Wszechświat zostały stworzone w swojej pierwotnej formie przez boga lub bóstwa. Był to dominujący pogląd w Europie do czasu sformułowania teorii ewolucji. Współcześnie kreacjonizm łączy w sobie elementy filozoficzne i religijne. Nie jest uznawany za teorię naukową i nie funkcjonuje w ramach nauk przyrodniczych, jakkolwiek na gruncie filozofii sformułowano kilka udanych prób połączenia ewolucji i kreacji (kreacjonizm ewolucyjny).
Ewolucja (łac. evilutio – rozwinięcie) – ciągły proces, polegający na stopniowych zmianach cech gatunkowych kolejnych pokoleń wskutek eliminacji przez dobór naturalny lub sztuczny części osobników (genotypów) z bieżącej populacji. Przebieg i mechanizm procesu ewolucji opisywany jest przez teorię ewolucji, która jest obecnie niepodważalnym faktem naukowym, udokumentowanym dowodami wywodzącymi się z paleontologii, biochemii, biologii molekularnej, genetyki, anatomii porównawczej, embriologii i biogeografii.
Teorie niewielkiego udziału Boga w ewolucji (Bóg kierujący ewolucją) nie podają testowalnych przewidywań – nie są więc teoriami naukowymi.
Teorie większego udziału Boga w ewolucji (powstawanie organizmów etapami, "teorie młodej Ziemi") czynią jakieś przewidywania – np. powstawanie organizmów dużymi rzutami przewiduje brak form przejściowych i brak istotnych zależności genetycznych między grupami, a "młoda Ziemia" postuluje zupełnie inną budowę Wszechświata od powszechnie przyjętej. Przewidywania te pozostają jednak w niezgodzie z narzucanymi powszechnie interpretacjami faktów i spekulacji. Dlatego przez ewolucjonistów nie są zaliczane do teorii naukowych."
To za Wikipedią
A wracając do moich słów. To był skrót myślowy, przyznaję, że mógł zabrzmieć dziwnie. Chodzi mi o to, że do dziś nauki ścisłe dyskutują z np. teologią na temat tego czy Bóg istnieje, czy stworzył świat, czy człowiek ma duszę daną od Stwórcy (to są informacje zawarte w mitach religijnych całego świata). Albo - w konsekwencji tego rodzaju sporów - czy człowiek podlega także prawom duchowym, moralnym,czy tylko fizycznym, biologicznym itp. Popatrz na spory o aborcję, eutanazję, antykoncepcję, pornografię, homoseksualizm. Zawsze obok argumentów medycznych czy psychologiczno-pokrewnych są argumenty etyczne, teologiczne. (pytanie co w tej dyskusji jest mitem, że się tak złośliwie przyczepię hehe).
Teologia to nauka o Bogu, religioznawstwo zajmuje się historią religii (wiele specjalizacji łączy się tu razem) - nie raz spotkałam się z poglądem, że teologia to nauka bez przedmiotu badań A mity to takie tam bajeczki dla dzikusów i dzieci.
Czy dostatecznie rozwinęłam?
Fantastyka jest wg mnie miejscem tej samej dyskusji. |
_________________
Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz. /Gandhi/ |
|
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37527
Skąd: Sandomierz
|
| Wysłany: 3 Czerwca 2009, 08:44
|
|
|
| Jorlanda napisał/a | | Chodzi mi o to, że do dziś nauki ścisłe dyskutują z np. teologią na temat tego czy Bóg istnieje |
  |
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
|
Żerań
[Usunięty]
|
| Wysłany: 3 Czerwca 2009, 10:59
|
|
|
Fidel: A co w tym takiego śmiesznego? Jorlanda ma rację; wystarczy poczytać prace wielu wybitnych fizyków i matematyków. Wspominał o nich Janusz Cyran (którego już przywołałem w kontekście religijnego SF) w szkicu w "Czasie Fantastyki", nie pomnę numeru niestety. Na przykład prof. Frank Tipler w "Fizyce nieśmiertelności" wprost zastanawia się nad zbawieniem w kontekście fizyki i mechaniki kwantowej, a za łączenie teologii z fizyką ksiądz prof. Heller dostał prestiżową nagrodę Templetona.
| Jorlanda napisał/a | | Z nimi dyskutują nauki ścisłe (patrz ewolucja a kreacjonizm) |
W tym kontekście porównanie ewolucji i kreacjonizmu to strzał kulą wpłot, bo ewolucja to naukowo potwierdzona dziedzina, podważana przez kreacjonistów-fanatyków religijnych wierzących, że świat powstał sześć tysięcy lat temu, licząc od zeszłego poniedziałku. Bardzo fajne opowiadanie na ten temat napisał Ted Kosmatka, jeden z ciekawszych młodych autorów science fiction ze Stanów; w "The Prophet of Flores" Kosmatka bawi się ideą, że to kreacjonizm właśnie dominuje w amerykańskim szkolnictwie. A dlaczego? A to już poczytajcie. Tekst jest chyba gdzieś w sieci.
| Jorlanda napisał/a | | Myślę sobie czasami, że fantastyka operująca pogańskimi motywami próbuje na nowo odtworzyć świat - jakby od początku. A na początku dziejów wszystkich kultur było pogaństwo (nie w znaczeniu negatywnym tylko w sensie zjawiska religijnego). A chrześcijaństwo to z kolei teren do eksperymentów, refleksji i rozrachunków z jedną z najpotężniejszych idei jakie do tej pory trzymają świat za mordę (chociaż ostatnimi czasy jakoś słabiej chyba) |
To nie tłumaczy, dlaczego pomijane są inne wielkie religie - o ile hinduizm czy New Age jeszcze są obecne, to pokażcie mi, na przykład, science fiction oparte na Islamie.
| Jorlanda napisał/a | | Rozumiem, ze mogę Cię cytować? |
Powiedziałem coś zabawnego? Co najmniej kilkadziesiąt tekstów uznawanych za klasykę literatury fantastycznej to utwory wydestylowane z "idei religijnych". Rozumiem, że zubożenie fantastyki jest zabawne. Okay. |
|
|
|
|
|
Adanedhel
Mroczny Kwiatuszek
Posty: 15705
Skąd: Land of the Ice and Snow
|
| Wysłany: 3 Czerwca 2009, 11:00
|
|
|
| baranek napisał/a | | Bez więc.... |
Jednak z "więc...". Chodzi tu tylko o to, że w samych swoich korzeniach fantastyka nawiązuje do religii, więc nie dziwne, że robi to i dzisiaj.
| Jorlanda napisał/a | | Z nimi dyskutują nauki ścisłe (patrz ewolucja a kreacjonizm), a skoro nauka dyskutuje z mitem to chyba coś jest na rzeczy. |
Nauka nie dyskutuje z takimi bredniami, jak kreacjonizm, co najwyżej je analizuje. Tak samo analizie poddaje mity i religie.
Ten tekst z Wikipedii pisał kreacjonista?
Nauka podaje jakieś fakty. A to, co potem się dzieje, w sprawie aborcji, eutanazji i reszty, to sprawy światopoglądowe - oparte na wierze lub niewierze, moralności, filozofii, a nawet poglądach politycznych - i niewiele mają z nauką wspólnego. To, co odnośnie bogów mogą powiedzieć naukowcy, to że nigdy żadnego nie znaleźli. A potem można pójść w Dawkinsa albo Hellera, co kto lubi.
| Żerań napisał/a | | Na przykład prof. Frank Tipler w Fizyce nieśmiertelności wprost zastanawia się nad zbawieniem w kontekście fizyki i mechaniki kwantowej, a za łączenie teologii z fizyką ksiądz prof. Heller dostał prestiżową nagrodę Templetona. |
Wiesz, że to są co najwyżej pobożne życzenia? |
|
|
|
|
|
nimfa bagienna
Beastmaster
Posty: 2196
Skąd: z bagna
|
| Wysłany: 3 Czerwca 2009, 12:56
|
|
|
| Żerań napisał/a | | o ile hinduizm czy New Age jeszcze są obecne, to pokażcie mi, na przykład, science fiction oparte na Islamie. |
Żeby daleko nie szukać - Kociątko Schrödingera i Kiedy zawodzi grawitacja, oba G.A. Effinger. |
_________________
Tłumaczenie niechlujstwa językowego dysleksją jest jak szpanowanie małym fiutkiem. |
|
|
|
|
|
Jorlanda
Sky Captain
Posty: 181
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 3 Czerwca 2009, 13:16
|
|
|
| Żerań napisał/a |
To nie tłumaczy, dlaczego pomijane są inne wielkie religie - o ile hinduizm czy New Age jeszcze są obecne, to pokażcie mi, na przykład, science fiction oparte na Islamie. |
"Lata ryżu i soli" K.S. Robinsona. Alternatywna historia świata, w którym chrześcijaństwo jest marginalne. A rządzą buddyzm i islam.
| Cytat | | Powiedziałem coś zabawnego? Co najmniej kilkadziesiąt tekstów uznawanych za klasykę literatury fantastycznej to utwory wydestylowane z idei religijnych. Rozumiem, że zubożenie fantastyki jest zabawne. Okay. |
Nie nabijam się. Naprawdę mnie ucieszyło to, co napisałeś. Pytam o zgodę, bo być może będę kiedyś korzystać z efektów tej dyskusji w celach edukacyjnych |
_________________
Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz. /Gandhi/ |
|
|
|
|
|
xan4
Tatuś Muminków
Posty: 5116
Skąd: Dolina Muminków
|
| Wysłany: 3 Czerwca 2009, 14:49
|
|
|
| Jorlanda napisał/a | gorat napisał/a:
z wymarłych obecne są też wierzenia słowiańskie (niekoniecznie w powieściach, opowiadań jest dość dużo) i greckorzymskie; inne religie pojawiały się w tym, do czego sięgam myślą, dekoracyjnie.
Ale tytuły proszę, błagam uniżenie! ja tu konkretów żądam, nieśmiało ale żądam!! |
polskie słowiańskie fantasy pisał Artur Szrejter dekadę temu.
może później przypomnę sobie jeszcze kogoś |
|
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37527
Skąd: Sandomierz
|
| Wysłany: 3 Czerwca 2009, 17:45
|
|
|
| Żerań napisał/a | | Fidel: A co w tym takiego śmiesznego? Jorlanda ma rację; wystarczy poczytać prace wielu wybitnych fizyków i matematyków. Wspominał o nich Janusz Cyran (którego już przywołałem w kontekście religijnego SF) w szkicu w Czasie Fantastyki, nie pomnę numeru niestety. Na przykład prof. Frank Tipler w Fizyce nieśmiertelności wprost zastanawia się nad zbawieniem w kontekście fizyki i mechaniki kwantowej, a za łączenie teologii z fizyką ksiądz prof. Heller dostał prestiżową nagrodę Templetona. |
możesz się zastanawiać nad zbawieniem wewnątrz butelki lejdejskiej, budowac maszynę do wniebowstąpienia i ważyć duszę wagą szalkową, tylko na wszelkich bogów nie nazywaj tego nauką bo mnie sprowokujesz i NURS mi krawat przedłuży |
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
|
Adashi
Cyberpunk
Posty: 16753
Skąd: Pyrlandia
|
| Wysłany: 3 Czerwca 2009, 18:01
|
|
|
Zatem dawaj, Żerań, dawaj!
| nimfa bagienna napisał/a | | Żeby daleko nie szukać - Kociątko Schrödingera i Kiedy zawodzi grawitacja, oba G.A. Effinger. |
I jeszcze trylogia "Arabeska" Jona Courtenaya Grimwooda.
Co do samego tematu i ankiety poniekąd, gdyby rozpatrywać problem przez pryzmat wykreowanej masy fantasy wyszłoby, że najbardziej inspirujące są dla autorów religie/mitologie politeistyczne, a nie chrześcijaństwo. |
_________________
Wysłano z Atari |
|
|
|
|
|
Jorlanda
Sky Captain
Posty: 181
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 3 Czerwca 2009, 19:21
|
|
|
| Adashi napisał/a | | Zatem dawaj, Żerań, dawaj! |
Dawaj dawaj. Ja uważam teologię i religioznawstwo z naukę To żadna prowokazja - tylko fakty. W Polsce istnieje kilka towarzystw naukowych związanych z badaniami religii. Na świecie także. I w ramach tych badań odbywają się także analizy literatury fantastycznej.
| Cytat | | Co do samego tematu i ankiety poniekąd, gdyby rozpatrywać problem przez pryzmat wykreowanej masy fantasy wyszłoby, że najbardziej inspirujące są dla autorów religie/mitologie politeistyczne, a nie chrześcijaństwo. |
Otóż to. Od politeizmu się w sumie zaczęło <Conan to podobno pierwsze fantasy w historii gatunku, ale można dyskutować, co było jeszcze przed nim>. |
_________________
Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz. /Gandhi/ |
|
|
|
|
|
Adanedhel
Mroczny Kwiatuszek
Posty: 15705
Skąd: Land of the Ice and Snow
|
| Wysłany: 3 Czerwca 2009, 19:26
|
|
|
| Religioznawstwo to jedno, teologia coś innego. |
|
|
|
|
|
Piech
Hieronim Berbelek
Posty: 3569
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: 3 Czerwca 2009, 19:36
|
|
|
| Każde w miarę rozumne dociekania, mające na celu lepsze poznanie rzeczywistości, można nazwać nauką. Nie mylić z naukami empirycznymi, które rządzą się określonymi zasadami i które z definicji mają się nijak do dziedziny teologii. |
_________________
Nie wyrabiam psychicznie, gdy skarpetki są nie do pary. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
Partner forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group |
Użytkownicy
Regulamin
Profil
Szukaj
FAQ
Grupy
Album
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
