[Piech]

jewgienij, co znaczy, że trzeba się znać? Trzeba być historykiem sztuki? koneserem? mieć wyższe wykształcenie? I kto ma decydować jakie kwalifikacje są wystarczające? Po drugie nie wydaje mi się, żebyśmy w Polsce byli gorzej wyedukowani niż inni. Tylko niektórzy z nas tak o sobie myślą, a innym z nas tak się mówi.

[Gustaw G.Garuga]

Gombrowicz by to jewgienij inaczej ocenił On twierdził, że Polacy mają właśnie zdrowy dystans do sztuki i nie powinni starać się "wyrobić w sobie solidnej europejskości". W Dzienniku pisał: „Polacy nigdy zbytnio nie przejmowali się sztuką, my skłonni byliśmy sądzić, że nie nos dla tabakiery, a tabakiera dla nosa i bardziej odpowiadała nam myśl, że człowiek jest powyżej tego, co wytwarza.". Dla niego to był nasz atut. Polskim malarzom radził wstanie z kolan sprzed ołtarza sztuki: "przestańcie wielbić sztukę, potraktujcie ją po polsku, z góry, poddajcie ją sobie, a wówczas wyzwoli się w was oryginalność, otworzą się przed wami nowe drogi i pozyskacie to co jest najcenniejsze, najpłodniejsze: własną rzeczywistość." Zamiast nieśmiało milczeć, trzeba mówić, co się myśli. Wprawdzie to było ładnych kilka dekad temu, ale i dziś mam wrażenie, że tym wszystkim "instalacjom", "performensom" i "hepeningom" obrywa się u nas mocno - a co ważniejsze słusznie.

[Piech]

Gustawie, co Gombrowicz, to Gombrowicz. Trudno to ująć lepiej. A performensi z ich instalacjami występują w najróżniejszych miejscach na świecie i wzbudzają podobne reakcje. Moim zdaniem są to miernoty, które próbują zaistnieć w taki sposób na jaki ich stać. Raczej psują dobre imię sztuki. Jest to problem przede wszystkim środowiska artystycznego, i to artyści powinni przede wszystkim reagować. Skoro nie odcinają się od badziewia, odium spada na ogół środowiska. Trochę szkoda.

[jewgienij]

Dystans wynikający z niewiedzy to i ja mam, kiedy trafię na przykład na dyskusję strukturalistów z postmodernistami . Ale to nie powód do dumy dla mnie.

Sztuka się bardzo wyspecjalizowała, a jej język wymaga przyswojenia, może się to nie podobać, ale tradycyjne środki wyrazu już się zbanalizowały. Zbyt to się oddaliło od mieszczan celebrujących martwe natury i sceny batalistyczne, żeby byli oni w stanie decydować, co jest sztuką, a co nie. Bo im się nie podoba? Sztuka nie ma się podobać, ma zmuszać do myślenia, prowokować, pokazywać rzeczy z innej perspektywy. Nie mówię, że fiut do tego jest konieczny, ale jeśli ktoś ma na niego pomysł, to czemu nie? Fiuta namalował już Adamowi Michał Anioł.

Gombrowicz prowokuje, jak zwykle, ale on się akurat nie znał na malarstwie, co więcej - malarstwa, nawet klasycznego nie szanował jako sztuki.

Zmiana:

Adamowi może nie, ale Dawidowi wyrzeźbił na pewno

[Pucek]

Jakby to rzec - na co komu Sinks i światynia Hatszepsud? Na uciechę turystom?
To tak o duuużych posągach.

[mBiko]

jewgienij, czy próba szokowania drobnomieszczaństwa i kołtunerii to już sztuka? Bo w mojej opinii tylko temu służy przypinanie wyżej wspomnianego narządu do potencjalnego dzieła sztuki.

Jednak wydaje mi się, że to już lekki offtop.

[jewgienij]

[Dabliu]

Jeśli jest już taki temat, to przepraszam. Jeśli nie ma, to chyba warto założyć, co by nie szerzyć offtopu w wątku religijnym...

[Gwynhwar]

Jak się domyślam omawiany fiut to praca pani Nieznalskiej. Nie wiem czy ktoś wspomniał, że oprócz samego fiuta- nie przybitego do krzyża, to jest zdjęcie genitaliów w ramie w kształcie krzyża- był film ukazujący kolesia podnoszącego ciężary. Zabawne, że rzadko kto o tym wspomina, zważywszy, że film stanowi istotny element przekazu. Ludzie się oburzyli fiutem, to o niczym innym się nie mówiło... A praca miała pokazać między innymi to, że żyjemy w społeczeństwie patriarchalnym opętanym kultem ciała. Genitalia stanowiły tylko metaforę. Udaną, bądź nie, ale fakt, że artystka skazana została za to na ileś tam godzin prac społecznych to już skandal.

Osobiście byłam oburzona, zwłaszcza, że w procesie nie brał udziału żaden krytyk sztuki!

Jeśli nie o to kamąn, to sorry

A apropo sztuki. Jasne, każdy ma swój gust, ale żeby orzekać cokolwiek o dziele trzeba być krytykiem sztuki, a przynajmniej mieć o tym jakies pojęcie. To tak jakbyś robił bombę atomową nie będąc fizykiem- nic dobrego z tego nie wyjdzie...
Jeśli chodzi o Polskę to wychodzi nasza nietolerancja i homofobia. Ilu zagranicznym artystom stosującym "religijne" środki ekspresji odmówiono wystaw w Polandzie? Był o tym kiedyś artykuł w Arteonie. Gdzieś go nawet mam, gdyby ktoś był zainteresowany :>



edyta:ort!

[Agi]

Gwynhwar, żaden polonista nie napisałby żadko

[Dabliu]

Jeśli chodzi o samego fiuta na krzyżu, to obawiam się, że stał się on już przysłowiowym fiutem na krzyżu. W kwestii skarżenia i skazywania tej laski, to dla mnie również skandal i o tym m.in. mówiłem opisując swój "bojowy ateizm", że bardzo mi się nie podoba takie terroryzowanie ludzkości ze strony Kościoła i różnych świętojebliwych, co to krzyżem leżą i *beep* ruszają.

Ale jeśli chodzi o niemożność rozprawiania na temat sztuki, to protestuję. Bo co, na temat literatury też nie możemy rozprawiać, jeśli nie mamy w kieszeni dyplomu z literaturoznawstwa? To co robimy na tym forum?

[Gwynhwar]

Dabliu, nie o tym mówię. Na myśli miałam tą nieszczęsną Nieznalską- na jej procesie, o wartości jej dzieła wypowiadali się ludzie którzy pojęcia o tym nie mieli. W takich sytuacjach krytyk sztuki jest niezbędny!

Nie twierdzę, że osoba bez wykształcenia w tym kierunku nie może o sztuce rozmawiać. Zresztą już sam fakt, że ktoś chce znaczy dla mnie, że ma o sztuce jakąś wiedzę, i chce ją pogłębić.

Agi, już poprawiłam. Jakby co to wina Rodiona ^^

(Ja: Kochanie, przez jakie żet rzadko?
R:Yhym...
On aktualnie zabija jakieś orki... Ja tylko czekam aż Greenpeace wyważy drzwi...)

[mBiko]

Znacie reklamę skody?


Trochą z przymrużeniem oka, ale jednak potwierdzenie, że nie wszystko co jest w galerii to już dzieło sztuki. Czasami wieszak to tylko wieszak, fiut to fiut, a obstrukcja pana artysty to jedynie zagadnienie medyczne. Nawet jeżeli powyższy sra farbami. Niewiarygodnie głęboki przekaz można dorobić do byle plamy, wystarczy do tego wygadanie i duża doza pewności siebie. Mam wręcz wrażenie, że im bardziej pokrętnie i bełkotliwie się tą ideę przedstawi, tym szybciej dzieło zostanie uznane za ambitne i wybitne.


P.S.
Poprzedni mój post był dobrze, tylko mnie Agi skołowała.

[Agi]

mBiko, ja?
Ja do Gwyn pisałam.
A posta uznanego przez Ciebie za błąd usunęłam.

[mBiko]

Zacząłem pisać posta przed przeklejeniem, po czym zobaczyłem te wcześniejsze z "Religijnych", wiec doszedłem do wniosku, że w ferworze dyskusji odpowiadam w wątku, w którym chwilę wcześniej obopólnie stwierdziliśmy lekki dryf ku offtopowi .
Grzecznie więc wykasowałem swoją wypowiedź i poszedłem szukać stosownego miejsca.
Jakież było moje zdziwienie, kiedy okazało się, że pisałem jednak we właściwym .

[Lynx]

A niby dlaczego to, co mi się podoba i jest zwyczajnie ładne ma nie być nazywane sztuką? Z jakiej to niby racji SZTUKA musi być kontrowersyjna? Niezrozumiała? Ciężkoprzyswajalna? Czy odpowiednio namalowany jeleń na polance już sztuką nie jest? Bo to "lanszaft"? Albo te sceny batalistyczne czy inna martwa natura. A mnie się właśnie podoba. Bo nie sztuka zrobić coś tylko dla wybranych. Sztuka jest stworzyć coś, co się będzie światu podobało. Lub jego większości.

[Gwynhwar]

No prawda jest taka, że sztuka skończyła się na impresjoniźmie

Aktualnie króluje sensacja i skandal- nie ważne co mówią byle mówili, a jak ktoś nie rozumie, to sie do tego nie przyzna ;>

Prawda jest taka, że sztuka jest taka jakie czasy teraz mamy. Podobno wszystko już było. Aparat zabił malarstwo, a programy do obróbki 3D rzeźbę. To co ten biedny artysta ma robić? Okładki dla FS?
Ok, to było podłe, ale taka jest prawda. Ostanio miałam takie wrażenie, że widzę więcej artystów na deviantarcie niż we współczesnej galerii...

Jak kończyłam liceum poszłam na wystawę mojego profesora od rysunku. Jak z koleżanką wyszłyśmy to nie wiedziałyśmy czy śmiać się i płakać. Facet który cztery lata wpajał w nas zasadę 3K- kompozycja, konstrukcja, kurde zacznij jeszcze raz, wystawił kilka płócien z paskami o.O No i ja nie skumałam o co chodziło... Pewnie o tą konstrukcję, prostokąt w końcu to wyzanie...

Tak czy inaczej, jest sztuka i sztuka. A Tim Patch malował penisem, wiedzieliście? Nie znam się na penisach od tej strony, ale to chyba boli?


edyta: Lynx porównaj jelenia na rykowisku sprzed 500 lat i takiego ze sklepu na rynku- zobaczysz różnicę między sztuką i "sztuką"

W tej chwili wydaje mi się, że nikt nie uzna tego za sztukę bo to juz było. Ktoś już kiedyś namalował to tak dobrze, że kolejne kopie to tylko iluzja dzieła sztuki. I chyba nikt nie napisał, że sztuka MUSI być niezrozumiała o.o Może być- wtedy potrzebny jest krytyk by ocenic jej ewentualne walory.

[jewgienij]

Fiutem na krzyżu w pewnym, totalnie zubożonym i zredukowanym tylko do fizyczności sensie jest sam Chrystus, który przybrał ciało człowieka, w dodatku mężczyzny i w tej postaci umarł. Nie udawajmy, że umarł jako coś aseksualnego, duchowego i boskiego, pozbawionego fiuta, bo tak nie było - został umęczony jako mężczyzna. Sprowadzenia tej śmierci do fiuta w dobrym towarzystwie byłoby niesmaczne, ale artyści do dobrego towarzystwa nie należą i mają prawo mieć myśli pod włos. Czy z tego wyjdzie sztuka, czyli coś ożywczego, czy jeno marna prowokacja - to już wypadkowa ich talentu, wyobraźni i przede wszystkim humanizmu, bo sztuka dyskredytująca wszelkie ludzkie wartości tylko dla "sztuki" jest rzeczywiście pozbawiona większego sensu.

[mBiko]

Dużej części świata podobają się brazylijskie telenowele, których jednak nie nazwał bym sztuką. Wydaje mi się, że nie wolno przeginać w obie strony. Nie każde pierdnięcie pana artysty to arcydzieło, ale ogrodowe krasnale też raczej nim nie są. Potrafię sobie jednak wyobrazić jakąś genialną w przekazie instalację, której elementem taki krasnal będzie, natomiast jakoś trudniej mi wpasować w taką rolę czyjeś ekskrementy.

[Gwynhwar]

[mBiko]

A co to ma wspólnego ze sztuką Gwyn? Krucyfiks jako dzieło sztuki to się skończył już chyba w XV w. Równie dobrze możemy rozmawiać o plastikowych różańcach.

[Gwynhwar]

[Gwynhwar]

[jewgienij]

[Lynx]

A czy ja mówię o kiczu? Czy też o masówce? Głowy Lenina znad pianina.
Cuda Świata nadal nimi pozostaną, choćby ich wizerunki były sprzedawane jako pocztówki. Tak sobie myślę, że sztuką jest to, co jest za taką uznawane, ale nie można się ograniczać jeno do oceny krytyków. Gwynhwar, ten Jeleń na rykowisku 500 lat temu był arcydziełem. Teraz, jako beznadziejnie wykonana makatka, jest synonimem kiczu. I takim będzie też osławiony zachód słońca. Ale nadal będzie piękny, szczególnie w subiektywnym odczuciu.

[mBiko]

Będę musiał spróbować zwalczyć to opętanie. Dlatego na następną Skofę przybędę umazany od góry do dołu nowym tworzywem artystycznym. W tak cudownie prosty sposób stanę się prekursorem nowej estetyki.

[Lynx]

mBiko, pod warunkiem, że będzie to miód i kocie kłaczki

[Gwynhwar]

[jewgienij]

Sztuka jest wtedy, kiedy zaznaczamy, że uprawiamy sztukę, albo ktoś inny za nas to zaznaczył( jak w przypadku malowideł na ścianach jaskiń)
Pozostaje tylko do oceny: jaka to sztuka.

Facet po prostu obierający ziemniaki to kitchen porter, ale filmowany - to aktor uczestniczący w filmie.

[mBiko]