[Henryk Tur]

[Hauer]

Żeby daleko nie szukac to w tym numerze bardzo pochwaliłem "Ponieważ kocham Cię...".
Zaś z tekstów utrzymanych w konwencji "political fiction" + "Polacy wszystkich wyru*****" niedościgniony jest moim zdnaiem Lewandowski i jego "Noteka 2015".
Z autorów bardzo tez lubie Rafała Dębskiego, ale uwazam, że w ostanim opowiadaniu opublikowanym w SF to mocno...jak to sie mowi popłynął

[R2R]

Wyobraź sobie, świat w którym dostajemy tylko idealne opowiadania. "Idealność" musiałaby zgodnie z tym co pisze Hauer równać się 100% logiczności, a chyba w opowiadaniu fantastycznym czasami można nagiąć logikę.

[Henryk Tur]

[Logan]

Hauerze, świętym prawem autora jest kreowanie własnego świata i określania zasad w nim panujących. To czy mu się to uda czy nie zależy od czytelników. Szukanie na siłę, a Ty właśnie to robisz, błędów świadczy tylko o tym że autorowi kreacja ta udała się w 100% i nalezy się z tego cieszyć.

Co do ważkiego Twoim zdaniem argumentu z pistoletami z tłumikami i pękającym szlabanem w środku nocy. Otóż ten motyw świadczy o dobrej znajomości przez autora psychiki własnego narodu. Gwarantuję CI, że zjawisko obojętności ludzkiej na hałasy w nocy nie jest niczym nowym i wbrew jakiejkolwiek logice jest zjawiskiem także dziennym. Tak to bywa z ludźmi, że słysząc w nocy w swojej okolicy hałasy, wołania o pomocy nikt 4 liter nie ruszy i nie pójdzie sprawdzić co się dzieje. Jeżeli zas to uczyni i zobaczy faciów ubranych na czarno i strzelających to biegusiem ewakuuje się do domu i nakryje po uszy kołderką. Ileż to prasa rozpisuje się o napadach w środku dnia, na oczach setek ludzi. Kiedy przychodzi do ustalania świadków to dziwnym trafem nikt nic nie widzi. Po prostu dziwnym nie jest, że każdy wyżej ceni swoje zdrowie i 4 litery od narażania sie na jakieś złe kuku...

[NURS]

[NURS]

[Hauer]

Logan:
Zawiadomią albo nie zawiadomia... a wiesz skad wiem jak sie głos niesie po nocy? Z tego jak ja i paru moich zanjomych mieliśmy przygody z udaremnianiem włamów. Natomiast komnadosi, którzy robia hałas licząc na obojetność mieszkańców? To jest naprawdę dobre A dlaczego sami niemcy z budynku nikogo nie zawiadomili? Tez mieli wyraźny sygnał dzwiękowy, że coś jest nie tak.

NURSie: filmów z Bondem tez nie lubie Na forum miłośników Bonda nawet nie wchodze bo bym zaraz dostał bana za krytykowanie
dla mnie dobra walka wywiadów, dobra intryga jest wtedy gdy "cokolwiek nie zrobisz i tak w 3 ruchach jest mat" a tutaj? Obcy agenci sa totalnymi dyletantami, a Polacy mieszają, mieszają...a na koniec i tak musza liczyć, że inni popelnia idiotyczne, wręcz niemozliwe błedy bo inaczej plan weźmie w łeb.

[Logan]

[Fidel-F2]

Ja bym dał spokój. Hauer wie swoje i to powiedział, reszta wie swoje i to powiedziała. Opko fajnie się czyta a, że parę rzeczydało by się poprawić to też prawda. I na tym koniec (IMHO) . Spór zaczyna się emocjonalny robić.

[Cavek]

[NURS]

dobrze, to obejrzyj sobie Hauer jakikolwiek inny film sensacyjny. Chodzi o idee towarzysząca tworzeniu tekstów rozrywkowych.
Trzymanie się logiki za wszelka miarę, kończy sie katastrofą. Rafał chcial dostarczyc tekst takiego kalibru, ja go zaaprobowałem i powiem ci jedno. ludziom sie to spodobalo. Masz prawo udowadniać, że to kicha, ale miej tez świadomośc, że robisz to mocno nieumiejetnie - cos jak z tym kopnięciem z półobrotu u Emilii . sporo twoich twierdzen jest naciąganych jak majty na rajtuzy u Supermana
ale dobrze, przynajmniej jest ruch w wątku, bo cos głosujacych wywiało.

[NURS]

[Hauer]

Szanowny Ocze Redaktorze, Redanczu, Arcymoderatorze NURSie!
Z niecierpliwościa czekam na zakonczenie głosowania abys mógł niezbicie udowodnic mi, że argumenty naciagam jak Superman majty na rajtuzy. Zaznaczam w tym miejscu, ze Superman wielu ludziom sie podobał. Świadczy o tym frekwencja w kinach i ilośc sprzedanych komiksów. Szacunkowo sądzę nawet, że to mogło byc 40 osób albo i więcej. Dlatego moim skromnym zdaniem Rednacz raczej nie powinien tak ironicznie wypowiadac się o tej postaci. Przez moment poczułem jakby Ojciec Redaktor drwił sobie z tego filmu/komiksu/kreskówki/itd, lub nie daj Boze chciał cos w nich skrytykowac.
Ale do rzeczy. Pisze by sprostowac jedna rzecz, otóż ja nie doszukuje sie niczego na siłe. Ja to po prostu widzę przy tzw. pierwszym czytaniu. Cóż, moze autor jednak potraktował temat zbyt lekko. A może ja niepotrzebnie czytałem wczesniej wstępniak do numeru? Może byłoby inaczej gdyby zaprezentowano mi opowiadanie jako przygode z "przymrużeniem oka" majacą miejsce w świecie absurdu i niedorzecznosci? Tymczsem czytałem je z nastawieniem na dobrą intrygę (a nawet kilka! dno pod dnem itd!) i na dobre political - fiction. Takze po nazwisku samego autora wiele sobie obiecywałem. Dało mi ono złudzenie, ze tekst ten będzie kawałkiem naprawde dobrej literatury - "odtrutką" na niesmak po "Przechytrzyć Niedzwiedzia" czy "Wiedzmowy pocałunek", niestety zawiodłem się.

Pozdrawiam

[dzejes]

Hauer: ciekawi mnie tylko jedna rzecz. Ostrzelałeś "Festung..." z TAAAKIEJ haubicy, a "Ponieważ kocham Cię..." oceniłeś niezmiernie wysoko.
Mam nieodparte wrażenie, że po prostu jeden tekst Ci "podszedł", a drugi już nie, a masakrowanie bardziej lub też mniej uzasadnionymi zarzutami tego drugiego opowiadania wynika z potrzeby przekonania innych i (przede wszystkim) siebie, że Twój gust to nie jedynie gust, a raczej wyrocznia, czy też magister elegantum jakiś.
Stąd te uwagi odnośnie głosujących na "Festung...", stąd to kuriozalne zdanie:

[Hauer]

Logan, o włamywaczach to kto inny moze wiecej powiedzieć, jak bedzie chciał.

Co do zaś komandosów: Ty piszesz, ze akcja sie nie sypneła bo jak nawet ktoś słyszał to nic nie zrobił. Natomiast opisana w opku hałasliwa sytuacja była jak najbardziej celowym działaniem komandosów. stad mój wniosek, ze w takim razie oni musieli ząłozyć z góry, ze nawet jak ktoś cos usłyszy to i tak nic nie zrobi. Po prostu satram się logicznie myślec jak wyglądąlo przygotowanie do akcji:


- Kowalski, wy kierujecie - słowa majora zabrzmialy jak rozaz, bo to był rozkaz.
- Tak jest obywatelu Majorze! - odpowiedziałem stukajac obcasami.
- To jest nasz "Królik" - major wskazał solniczkę - a to - powiedział ustawiajac na stole kethup i musztardę - brama!
Sierżant Szczawik sięgnął po cos do kieszeni, po chwili wyjął dwie kiepsko pomalowane figurki Orkowych Szturmowców z "Chronopii". Humbrole bez podkładu, pomyslalem. Wsztystko jednolitym odcieniem. Oliwkowa zieleń na gębach, nawet oczu nie pomalował. Postawił je z dumą obok Kethupu i powiedział:
-Tam sa tez straznicy, orginalni nie?
Chcialem powiedziec, ze tak, ale gdy tylko otworzyłem usta wydarł się po mnie Major:
- Nie czas na pierdoły Kowalski, co wy tu? Krytykowac figurki przyszliście?
-Nie obywatelu Majorze.
-Dobrze zatem. Mamy brame i strażników. A tu jest szlaban - mówiąc to major połozył swoje ulubione wieczne pióro, prezent od gen. Gromisława, pomiędzy kethupem a musztardą po czym znowu zwrócił się do mnie:
- Jedziesz prosto na bramę, rozumiesz?
Kiwnąłem głową, że tak. - Ale obywatelu Majorze, jesli straznicy będa cos podejrzewać? mogą zacząć strzelac... ? -zapytałem niesmiało.
-Kowalski, co wy kwiatek, robicie na szkoleniach? Czy wy Kowalski ogladaliście film instruktarzowy o ataku na brame? - Major pytał patrząc mi coraz głębiej w oczy jednak musial tam dojżec tylko bezdenną pustkę. Zdaje się, ze na własnie tych zajęciach przysnałem. W nocy czytałem SF, a później szukałem jakby tu sie przykwiatkować do opowiadania Dębskiego, którego osobiście nie lubię. Wpadło mi nawet pare fajnych pomysłów ale w ogole sie nie wyspałem.
-Cos mi sie widzi kowalski - major ciągnął dalej - że wy to przysypiacie na zajeciach - jakbyscie nie spali to byście zaraz mi tu opowiedzieli jak sir. Lancelot atakował bramę. Reakcja strażników w takiej sytuacji moze byc tylko jedna. Ale to musielibyscie najpierw w nocy spać!! Zamiast czytac SF!! Jakbyscie na zajęciac uwazali to kwiatek, byscie wiedzieli jak sie atakuje brame. Ale wracajac do naszej akcji... wiec jedziesz prosto na bramę - mowił stopniując napięcie by nagle wybuchnąć - i jak nie kwietniesz w ten szlaban! Żeby go w drobne drzazgi! - Major gwałtownym ruchem uderzył solniczką w pióro - widziałes na filmie z wrzesnia filmie jak szkopy nasz szlaban zdejmuja!? widziałeś ?! To sobie kwiatek przypomnij te scene jak bedziesz na nich jechał! Szlaban ma iśc w drobny mak !!
-Tak jest obywatelu Majorze - ponownie stuknąłem obcasami.
-Jak już rozkwiatkujesz szlaban, wtedy Szczawik, Kruk, Sroka i ja wyskoczymy z "Królika" i załatwimy strażników - Major wpadl w trans, juz nawet nie patrzył czy go sluchamy i czy rozumiemy rozkazy. Gdy na chwile przestał krzyczec i gestykulowac odezwał sie Szczawik:
- Ale obywatelu Majorze, zrobi się straszny hałas...
- Co wy kwiecicie Szczawik? - Major nie dał mu dokończyć - Oczywiście uzyjemy pistoletów z tłumikami.
-Ale ja nie o tym majorze...
-Nie wkwiatkowujcie mnie Szczawik, nie bedziecie ojca uczyc dzieci robic!
-Ale majorze... - Szczawik wciaz próbował jednak to tylko pogarszalo sytuacje. Major wpadł w furię, a niedobrze jest gdy Major wpada w furie.
- Kwiatek, Szczawik, plan jest dobry, jak cos ci sie nie podoba to zamiast na akcje pójdziesz szorowac latryny! Kiedy ostatnio byłes na akcji co? No właśnie Szczawik ty kwiatek, proch raz na pół roku wąchasz i to na strzelnicy. Więc buzia do kubełka i pakować się do "Królika"! Zabierac się! Raz! Dwa! Raz!
wyszlismy ...
- Kowalski wróc się! - major zawrocił mnie z drzwi.
-Posprzatąjcie ten balagan... pudelka po pizzy do kosza na papier, co sie nadaje to do lodówki, wiecie co i jak? - Major nie czekał jednak na odpowiedz, wiedział, ze posprzatam.
- A i jeszcze jedno - zawołał juz z korytarza - sprobuj znaleźc moje pióro, chyba poleciało pod szafę.
I tak wyruszylismy na nasza przygode zycia. Pozostawało tylko miec nadzieję, że nikt nie zwróci uwagi na straszliwy hałas, który z pewnością nastapi gdy nasz "Królik" uderzy w szlaban. Zresztą zeszlej nocy dresy okwiatkowywały kiosk pod domem Anki. Wszystko słyszałem. Ich rozmowy, wyamywanie kraty, rozbicie szyby, nawet kwiatki kórymi jeden rzucał jak się zaciał odłamkiem szyby. Jednak udawałem, że mnie nie ma. Jeszcze "smerfy" by mnie na świadka wzięły. I po co mi to? Mam nadzieje, że wszyscy mysla w ten sposób ...
***

Na zyczenie Ojca redaktora bluzgi (głównie Majora) zostały zastapione kwiatkami.

[Yeri]

Hejka Ewryłan!:)
Wiecie,najnowszy numer czytaliśmy z Hauerem razem.Tzn.Hauer pierwszy,ja po nim.Po publicystyce i dwóch innych opowiadaniach Hauer mówi:"Tego się nie da czytać!" Ja na to:"Spokojnie Hauer,jest jeszcze Rafał Dębski,klasa sama w sobie,on uratuje ten numer".Myliłem się.Po przeczytaniu opowiadania dyskutowasliśmy sobie o nim i doszliśmy do wniąsków które Hauer przedstawił powyżej.I zrozumncie proszę-tu nie chodzi o głupie "przypieprzanie się" dla sztuki,tylko naprawdę z mojego punktu widzenia jest to słabe opowiadanie(nie pod względem językowym oczywiście).Macie oczywiście rację,że świat przedstawiony to licencja poetika autora,jednak dużo lepiej czyta mi się opowiadania w których zachowanie bohaterów jest mniej więcej logiczne.Żeby daleko nie szukać inne opowiadanie Rafała-"Dotyk kata"-to rewelacja,autor wg. mnie znakomicie pokazał relacje pomiędzy ludżmi w pewnym zamkniętym społeczeństwie,to jedno z moich ulubionych opowiadań wogóle.Zresztą Rafał to moim zdaniem ścisła Polska czołówka,powiem,że "50 dni po zmartwychwstaniu"to mój faworyt do tegorocznego Nautilusa.Jednak ma Rafał-co oczywiste-swoje słabe strony.Wg. mnie należy do nich brak spójności i logiki w przedstawianym świecie.O ile w innych opowiadaniach nie przeszkadza to w odbiorze to tu aż bije po oczach i psuje opowiadanie.To moja opinia,kto nie chce niech się nie zgadza,piszę to,bo być może autor coś przemyśli i zmieni coś w przyszłości.A jeśli nie to trudno,i tak uważam Go za znakomitego pisarza i będę Go czytał.

[Yeri]

Hauer-ha,ha,ha,ale to dobre,to Twoje powyżej!:) No i o to chodzi.Zresztą nawet Polscy komandosi wiedzą,jak się je nożem i widelcem,oraz,że na obcym terenie działa się jak najciszej,niezależnie od poziomu patriotyzmu okolicznych mieszkańców.

RD nbapisał:
"Na początek mała uwaga. Wygłaszając podobną opinię (dwa razy zresztą) nie obrażasz mnie, ale deprecjonujesz inteligencję, gust itp. tych wszystkich, którym się tekst podobał. Oczywiście przesłanie jest jasne – oddać głos na Dębskiego to znaczy przyburaczyć na maksa. I zapewne parę osób zastanowi się, czy postawić na Festung kreskę, żeby się nie dostać do grona pozbawionych wyczucia. To się nazywa socjotechnika."

No,Stary,socjotechnika to jest ta Twoja wypowiedż.Hauer dziwi się(moim zdaniem słusznie,Twoim zdaniem nie)skąd taka wysoka nota nie najlepszego(jego zdaniem)opowiadania.To jest Jego prawo,kto chce może się nie zgodzić i dać temu wyraz w ankiecie(zresztą tak się dzieje).A po Twojej wypowiedzi każdy kto ma podobne zdanie jak Hauer będzie się bał je wyrazić,żeby "nie deprecjonować inteligencji,gustu,itp.tych wszystkich,którym się tekst podobał".Twoją wypowiedż którą przytoczyłem uważam za nie fair.I bez urazy Rafale,tak wogóle jestem fanem Twojej twórczości.

[NURS]

Yeri, i wszystko byłoby w porzadku, gdyby nie jeden fakt. Częśc tych zarzutów jest mocno naciągnietych, nadinterpretowujecie pewne fakty, których w tekście nie ma, rozwijając je w teorie i odnoszac np. do rzeczywistości, która jest za oknem - a opisany przez Rafała świat, to nie ten świat. IMO zarzut dotyczacy czegoś, czego w tekście nie ma, jest totalnie nietrafny - a tych wysunęliście sporo, choćby opisy kolonizacji. Zresztą sam zobaczysz, jak juz podsumujemy głosowanie, że pomimo tych interpretacji jakie przedstawił Hauer, mozna zaprezentować także takie, które im przeczą.


Hauer, IMO kethup, to się przez ketchup pisze

[Hauer]

Sprawdzałem cie

[NURS]

Niedawno widziałem tez Sacharę...

[Yeri]

Nurs napisał:
" (...)nadinterpretowujecie pewne fakty, których w tekście nie ma(...)"

Hm,hm,nadinterpretować to możemy fakty będące w tekście,chodzi Ci chyba o naszą interpretację faktów w tekście nieobecnych?

Nurs napisał:
" Zresztą sam zobaczysz, jak juz podsumujemy głosowanie, że pomimo tych interpretacji jakie przedstawił Hauer, mozna zaprezentować także takie, które im przeczą."

Kochany Nurs-ie,widzisz,jak napisałem wcześniej ja mam pretensje do logiki przedstawionego świata.Wiem,że to nie jest nasz świat,tylko jego wizja za x lat,jednak moim zdaniem jego założenia są z gruntu błędne.Nie neguję prawa autora do tego rodzaju założeń,zaznaczam tylko,że z mojego punktu widzenia w tym konkretnym przypadku one nie 3-mają się kupy.I tyle.Jeśli komuś one pasują,to ok.

[agrafek]

[Henryk Tur]

Hauer - ten maojor i ten tekścik -

[NURS]

[NURS]

Hansag, na litości...
co do jednego masz rację, Hauer zaprezentowal kawalek tekstu, który technicznie przewyzsza to, co wkleileś w swoim wątku i to bardzo. może nawet mu cos opublikujemy, jak podeśle
Odpowiedź ogniowa autora mozi i była impulsywna, ale też część zarzutów - ja odpowiadam, bo i mnie to dotyczy - jest nieprawdziwa - przypomnij sobie boje z Emilia i to frealne kopnięcie z półobrotu, które ponoc nie istnieje. Brzmiało jak argument fachmana, a okazało sie przeoczeniem .
A jeśli spojrzysz chocby na tę strone, nieco wyżej to zobaczysz, że sa jednak tacy, to sadzą, że to czepianie na siłę. i niekoniecznie z redakcji.
a na koniec, kompromitujesz się waści. Lem to troche więcej, niz tylko bajki robotów. wizja cywilizacji na wenus nieco odbiega w Astronautach od radosnych schematów, to, co zafundowal Tichemu na koniec też by cie zmartwiło, gdybyś o tym przeczytał.
I, na koniec, Lem, jak go zanalizujemy tym sposobem, też bedzie do podważenia, zwłaszcza cały jego nurt futurologiczny.

[Rodion]

Fajnie, znowu glosowanko z 'klimatem". Straszny bedzie ten dzien gdy cos takiego nie nastapi. Jedynia dwa teksty i tyle emocji! Ciekawe co by sie stalo gdyby podobnych tekstow bylo więcej w jednym numerze?

[RD]

Hansag napisał:

[Emilia]

[Henryk Tur]