[Vened]

Przeczytałem niedawno antologię opowiadań p. Pilipiuka i z pewnym zdziwieniem stwierdziłem, że on także stworzył swoją alterantywna wizję historii. Wysyp historii alternatywnych w ostatnich latach jest czymś zadziwiajacym, mimo wszystko. Nie mówię, że to źle, bo uwielbiam ten "podgatunek" fantastyki. Po prostu zastanwia się co stoi za popularnoscią historii alternatywnych zarówno wśród czytalników, jak i autorów. Pilipiuk, Dukaj, Ziemiański, Szmidt, Inglot, Dębski, Pawlak... Można tak wymieniac długo, sory jak kogos ominąłem. Czy to tylko moda? Spowodowana wielikim sukcesem twórczości Andrzeja Ziemiańskiego na przykład? Czy może stoja za tym jakieś głebsze przesłanki?
Może do fantastów, ludzi obdarzonych przecież (nie bójmy sie tego powiedzieć), wyobraźnią większą niż większość społeczeństwa, najszybciej dotarł fakt przypadkowości historii. Tego, iż nasza historia to po prostu suma spoltów wydarzeń, które mogły sie potoczyć zupełnie inaczej.
Przez dziesiątki lat Polakom tlumaczono (i sami też tak sobie wmawiali), iż wpadli w bagno z powodów "dziejowej konieczności". Tymczasem okazało się, iż żadnej koneiczności nie musiało być. Wystarczylo by np. żeby samolot Ribbentropa spadł.
Być może (chociaż wiem, że to naciągana teoria) katalizatorem rozwoju nurtu histori alternatywnych w sf były niezwykle rozbudowane i szczegółowo oddające realia gry komputorowe. Jak ciagle ulepszana Europa Universalis. Teraz każdy może sie przekonać jak łatwo uratowac Polskę przed rozbiorami - starczy odpowiedni wczesnie zniszczyć Rosję i Prusy;) Z lekscji historii wiemy, że były na to szanse, tyle, że nie wykorzystane. A jakby się udało? No własnie.

[Vened]

Aha, jeszcze jedno. Może nurt alternatywny to kolejny przyklad naszych kompleksow narodowych;) Amerykanie nie musza pisac o wielkich Stanach;)

[gorat]

[Este]

[Vened]

Jeszcze Wolski.
Już się przywitałem.
Trochę dałem znaków zapytania w swej wypowiedzi;) Moze zadam następne. Nasi autorzy piszą o Polsce, to oczywiste, ale czasem naciagają fakty niczym Wincenty Kadłubek. Chodźby p. Inglot. Krolestwo Słowiań w VI wieku? Może przez naszych twórców przemawia zdrowy nacjonalizm?
Ale nie zawsze, bo np. w "Innych okretach" Pawlaka nie mamy ani słowa o Polakach, mamy za to podbój państwa Inków przez Hiszpanów, tyle, że powtórny. książka mnie się bardzo podobała, ale czasem miałem wrażania, iz nie rozumiem, dlaczego akurat tak. Dkaczego nie o tym właściwym podoboju? Może wielu autorów chaiłoby napisac cos typowo przygodowego, ale nie chce im się studiować realiów? Po co wertować książki o Pizzaro, lepiej wymyślic sobie nowego konkwistadora;)

[gorat]

[Margot]

Historie alternatywne pisano przed grami, zatem ewidentnie to nie gry przyczyniły się do tego, że chętnie się zaczyna gdybać. Co by było, gdyby wynaleziono maszynę czasu/napęd hiperprzestrzenny/super narkotyk/inne. Co by było, gdyby Niemcy wygrali wojnę. I tak dalej - gdybanie, to jedna z opcji tworzenia koncepcji w fantastyce. Stawiałabym właśnie na słabo wyeksploatowaną niszę tematyczną z jednej strony i z drugiej na trudność w objęciu zagadnień naukowych ścisłych. Poza tym, znani mi autorzy, cierpią na zupełnie dla mnie niezrozumiałą fascynację historią - pewnie idzie również po zainteresowaniach i pasjach popularność historii alternatywnych.
I pewnie trochę jest kompleksu polskiego zaścianka, który skłania niektórych pisarzy do budowania Polski wielkiej i mocarnej

[Vened]

[Romek P.]

[Margot]

[Vened]

No, no, Margot. Prawde mówiac, jak słysze, że kogos nie interesuje historia to mnie się nóz w kieszeni otwiera;) Moim zdaniem NIE MOŻNA się nie interesowac w historią bo przecież wydarzenia z przeszlości maja wpływ na nas wszystkich. Ty, zdaje się, tez jesteś z Wrocławia. Wiesz jak niewiele brakowało, zeby to maisto po wojnie nie bylo polskie? A wtedy co? Ja bym się pewnie nie urodzil, bo moi rodzice by się nie poznali. Dziadkowie zreszta też nie. Wydatrzenia z przeszlości, z pozoru niewielkie, rozchodza sie coraz większą falą. Moze wlasnie to pociaga autorów? Straczy zmienić jeden drony element układanki i wszystko się zmienia... czyż to nie fascynujące?

Co do "Innych okrętów", to juz się przenoszę kontynuuowac dyskusję;)

[dzejes]

[Romek P.]

[Vened]

Az tak daleko nie sięgajmy;) Za bardzo bysmy w filiozofię i religię weszli. Poki co się slizgamy tylko po wierzchu.

[Margot]

Można się nie interesować historią. Należę do osób, które się nie interesują. Historia nie wydaje mi się nauką zajmującą i tyle. Analogicznie mogłabym zapytać, Venedzie, czy z faktu, że mówimy teraz taką, a nie inną polszczyzną musi wynikać natychmiast fakt, że musimy/ powinniśmy znać procesy, jakie zachodziły w języku przez wieki, zmiany, jakie doprowadziły, że np. piszemy niekiedy ó, a niekiedy u, rz-ż, h-ch? Oraz że NIE MOŻNA interesować się lingwistyką, skoro mówimy polszczyzną? Otóż, można, IMAO.

I nóż mi się nie otwiera w kieszeni, gdy ktoś stwierdza, że powiązania polszczyzny z PIE nie zajmują go w najmniejszym stopniu. Oczekuję tej samej tolerancji od wielbicieli historii, wędkarstwa, konstrukcji telewizorów, innych.
Historia jest mi obojętna. Gdyby Twierdza była niemiecka, prawdopodobnie historia byłaby mi jeszcze doskonalej obojętna - ponieważ wysoce jest prawdopodobne, że by mnie na świecie nie było.

[gorat]

[Vened]

Heh, akurat przecież kształtowanie jezyka jest bardzo związane z historia kraju. Inna historia = inny kształt naszego języka.

[Margot]

[kruczywiatr]

[Vened]

[Piotrek Rogoża]

[Romek P.]

[Ziuta]

[Romek P.]

[Ziuta]

[Anko]

[Vened]

Co do "kresow zachodnich" to się zgadza. Nie zgadzam sie z resztą wypowiedzi;) W historii nie chodzi tylko o to, co tam kiedy ktos kiedys zrobil, bo to faktycznie z naszej perspektywy moze wydawac sie malo ważne. Jednak znajomosć historii pozwala np. na nie popelnianie bledow z przeszłości.
Poza tym sądze, iz "środowisko" fantastów, zarówno autorów jak i czytelników musi jednak coś w tej historii widzeć, biorąc pod uwagę popularnosc tekstow z nurtu alternatywnego. Raczej nie uważam, by czytano je tylko ze względu na "przygodowość". Szukamy w nich czegoś więcej.

[Romek P.]

[Vened]

Właśnie, "fantastyka spekulatywna"... Może jej popularnosć bierze sie ze słabosci hard SF? Znaczy to moja opinia i temat na osobna dyskusję (nie przejrzałem jeszcze dokładnie całego forum, może już gdzieś o tym rozmawiają), ale ile teraz powstaje tekstow o podrozach kosmicznych, spotkaniach z obcymi cywilizacjami itp? W tej chwili fantastyka nie patrzy daleko w przyszłosć tylko rozgląda się wokoł siebie, lub do tyłu;)

[Rafał]

Historie alternatywne. Co by było gdyby ... Nie dam co prawda głowy - za bardzo jestem do niej przywiązany, ale coś mi świta, że już w starożytnym Rzymie coś na kształt historii alternatywnych się pojawiło. Ale kto, o czym - zabij nie pamiętam. Takie mam tylko przebłyski. Dlaczego coraz więcej takich historii? Bo po pierwsze łatwiej osadzić akcje w realnie istniejącym świecie niż żmudnie wymyślać logicznie działający i kompletny bardziej lub mniej nowy świat(powód I - lenistwo), po drugie można wziąść odwet i uleczyć swoje kompleksy (powód II - dotyczy w większym stopniu czytelników, ale za sprawą sprzężenia zwrotnego też i autor staje sie poczytniejszy - czyli wyrachowanie) i po trzecie najważniejsze bo tak chciał autor - z różnych względów. Najważniejszy powód w tym momencie przypomina mi obrzydliwe lekcje z polaka pod tytułem "co autor chciał wyrazić w ..." Ważne, że wyraził. Przypomina mi sie też historyjka rodem z twierdzy, autentyczna, otóż zebrali się w mieszkaniu mojego kolegi ojca - literata, Wojaczek i ... sorry, toż to już offtop a i o zmarłych nie wypada źle. Ups.