[agrafek]

Z jakiegoś powodu tego poranka ogólne wkurzenie na świat skupiło się u kilku osob na wydawcach komiksów, którzy upierają się, byśmy za dobre komiksy płacili nieziemskie ceny.
Pojawił się w związku z tym pomysł by spróbować coś z tym zrobić. Zapraszam TU, ale chętnie będę się też zapoznawał z głosami tutaj. Poupieram się, że warto spróbować.
Poniże tekst, który zawiesiłem na forum NF:

[Azirafal]

Po raz - nie kupiłbym Incala za 35zł. Nie chciałoby mi się nań kasy wydawać
Po dwa - nie ma szans na kupienie Incala za 35 zeta od wydawnictwa. Po prostu. To jest nieopłacalne, niemożliwe do zbilansowania, itp. itd.
Po trzy - Tomek Kołodziejczak Was zleje. Po prostu. Oleje, wyrzuci "spam" i tyla. On na codzień takich maili pewnie po kilka dostaje, coby ceny zmniejszać. Nasłuchał się takich pytań, próśb, gróźb i tekstów na pęczki

[agrafek]

Ale to nie chodzi o "Incala" konkretnie. "Incal" to taki przykład, na początek.
Dostaje Kołodziejczak maili codziennie sporo? Pewnie tak, ale może jak dostanie powiedzmy tysiąc naraz, to już będzie to bardziej zorganizowany głos konsumentów?
Nie opłaca się? Możliwe, choć to nieco zastanawiające - czemu np. nowe tytuły Bilala się opłaca, "Blacksad" też może wyjść za 35 złotych, ale już ten nieszczęsny "Incal" już nie? Albo - w innym wydawnictwie - "300"? Czy naprawdę nowy Bilal kosztował wydawnictwo dużo mniej od "Indiańskiego lata" Pratta? A może wydawnictwo założyło, że ten ostatni tytuł się nie sprzeda, bo autor mniej znany, więc przywaliło wysoką cenę, żeby to sobie zrekompensować? No i się nie sprzedał wysoko, bo jak?

[Azirafal]

Chyba nie ogarniasz różnicy. Blacksad to jeden tom. Jeden album. Jeden. Od początku do końca, całe 54 strony. Incal to sześć albumów złożonych w pojedynczy album. Całe 312 stron. Widzisz jakąś różnicę? (podpowiem, że chodzi o cyferki )

[agrafek]

Ależ oczywiście, dlatego nie upieram się przy Incalu. Ale co z "Indiańskim latem" na przykład? Jeden (jeden) album, ilość stron porównywalna z "Blacksad". A cena prawie trzy razy większa. A wydane przez inne wydawnictwo "300"? Nadal nie ogarniam róznicy? Ano masz rację, nie ogarniam.

[NURS]

Agrafku, Indiańskie lato ma 148 stron, więc nie jest jednym albumem, jak Blacksad, który ma zapewne 48-64 strony (nie mam go akurat, więc nie moge ocenić). Czyli 2,5-3 albumy.
Ten pomysł nic nie da, uwierz człowiekowi, ktory jest wydawcą i zna sprawę z drugiej strony.
Ten 1000 egz, o którym mówisz, to pewnie teraz caly naklad takiego albumu, ale to zupełnie inna sprawa. Bo to własnie tak niskie nakłady są motorem tak wysokich cen. Na zachodzie pewnie jest mało zrozumiałe, że ludzie nie kupują najlepszych komiksów, tam sprzedawanyvch w setkach tysięcy.
Cena Incala jest taka, jaka jest, bo to 6 albumów zebranych w całośc. Zakończono tę serię z prostego powodu, sprzedaż kolejnych albumów spadała i zapewne wydawanie pojedynczych przestało być oplacalne. Zrobiono wydanie kolekcjonerskie, wcale niewiele droższe od takiego, w którym placisz po ok 22-25 zeta za każdy album z osobna, bo powoli do takiej ceny detalicznej dochodzimy.
Popatrz na Kaznodzieję. to chyba 8 zeszytów, jak nie więcej. cena 50 zł, czyli po ok 7 zł za zeszyt. Zapewne można z tego urwać z 10 moze 15 zł, ale to 40 zł, to nadal bedzie cena zaporowa dla większości ludzi.
Na koniec, była taka seria Dobry komiks, prowadzona przez Banana. niemiecki kapitał, w miare niskie ceny. I też padła po pierwszym audycie wewnętrznym wydawnictwa. Bo niskie ceny to wcale nie gwarancja, że nagle znajdzie się klient.

[Azirafal]

[NURS]

[Azirafal]

Bah. Przed Incalem, wszelkie Mety Baronów czy inne Technokapłany to spinoffy są zwykłe Incala jako takiego, jako tego wielkiego, cudownego, wspaniałego, genialnego dzieła nie było u nas w zeszytówkach. Teraz dopiero rozumiem, że pod "tę serię" podciągnąłeś cały około-incalowy świat, a nie tylko samego Incala. Stąd problem w komunikacji

A i różni się trochę, bo Incal jest trochę lepszy niż te pozostałe popierdółki Jodorovskie

[NURS]

Czekaj, seria Przed incalem, to integralna cześć tego cyklu, tam nawet specjalnego przeskoku w akcji nie ma. Czytanie incala, bez preincalowskiego cyklu, to jak obejrzenie SW od Imperium.

[Comar]

Nie, to jak oglądanie Starej Trylogii, bez znajomości Nowej. A to chyba da się przeżyć. Przed Incalem powstało dopiero po sukcesie Incala.

[Azirafal]

Naprawdę? Nie. To jak oglądanie oryginalnej trylogii bez rzutu okiem na nową

Incal był pierwszym co wyszło z Jodorovskiego światka. Potem poszła cała reszta, w tym także i Przed Incalem. Dziwnym by było zatem, gdyby zachodziła konieczność czytania w przyszłość

[Ixolite]

Komiks wydawany w nakładzie 1000 sztuk? Aż ciężko mi w to uwierzyć, toć koszt redakcji, druku, oprawienia i dystrybucji ledwie zostanie pokryty nawet kiedy całość się sprzeda... Chyba, że o czymś nie wiem.

[agrafek]

Dziękuję za odpowiedź, Nursie, miałem cichą nadzieję, że odezwie się ktoś, kto zna sprawę "z drugiej strony".
Serii "dobry komiks" też mi żal, bo była to szansa na stworzenie w miarę taniej alternatywy. Niestety, chyba rzeczywiście przesadzili z ilością tytułów i może też z czasem oczekiwania na zyski. Seria padła chyba po roku, nie wiem, czy to wystarczy na zaistnienie na rynku.
Co do prequeli Incala to przypadkiem zwiększyły one irytacje kilku osób (w tym mnie). Skoro kupowałem Metabaronów i Przed Incalem w okolicy 30 złotych, to na widok ceny samego Incala dostałem mroków przed oczami. Ja rozumiem, że to jest kilka albumów zebranych w całość, ale bariera pychologiczna istnieje mniejsza przy wydawaniu 25 - 30 złotych. To tak jakby NURS zamast wydawać SF co miesiąc, wrzucił w grudniu cały rocznik za ok. 90 - 100 złotych i dziwił się, że nakład mu spada.
Wydawnictwa książkowe, na przykład, starają się zadowolić czytelników o mniej zasobnej kieszeni. Książnica wznawia teraz LeGuin i serię Wolfa za 14,90 od sztuki, Dolnośląskie poszło w serię polskich krymiałów (np KTLa) w granicach 20 złotych. Ok, łatwiej sprzedać powieść, niż komiks, ale podoba mi się polityka szukania czytelnika w miejsce takiej: "jak bardzo będzie chciał, to kupi".

[Comar]

[NURS]

[Anko]

[Ixolite]

A potem się dziwią, że ludzie sięgają do nielegalnych źródeł...

[Rodion]

A może pogadamy o " manieryczności" naszego rynku komiksowego?

[Rafał]

Jejku, Rodion, ty żyjesz , gdzieś się podziewał?

[Rodion]

Drakkar naprawiałem

[Azirafal]

Zdefiniuj "manieryczność"? Co przez to rozumiesz, że rynek komiksowy taki jest?

[Rodion]

Ano właśnie. Zobacz jak sie on kształtował na przestrzeni ostatnich 10ciu lat.

[Azirafal]

Sinusoida. Obecnie jesteśmy po dołku, zaczyna się wzrost powolny

W jakim sensie kształtował? Mów mniej zagadkowo, człowieku. Nie rzucaj hasłami, tylko opisz - jaka manieryczność, jak się kształtował. Hasła rzucać może każdy

[Rodion]

Nie mów do mnie "człowieku" bo sie pogniewam "kolo". A następnie zobacz jak zmieniał sie rynek komiksowy w tym kraju przez ostatnie 10 - 15 lat.

[Azirafal]

Rodion, nie chciałem Cię urazić mówiąc do Ciebie per "człowieku". Wybacz, więcej tego błędu nie powtórzę.

I nadal rzucasz hasłami. Może rozwiń swoją myśl? Na pewno łatwiej się będzie dyskutowało.

[Rodion]

Zobacz: Komiks Nowej fantastyki - to głównie komiks francuski w formacie albumowym.
Potem mamy okres w którym pojawiają sie wydawnictwa wdające komiks "amerykański" w formacie zeszytowym i z podobna częstotliwością: Alien, X Men, Itd.
A wszystko top w cenach dostępnych dla kieszeni przeciętnego śmiertelnika.
ostatnie lata to także okres "prosperity" W którym można dostać najbardziej popularne albumy komiksowe po dostępnych cenach: Armada, Piotruś Pan, XII i inne, aż tu nagle zaczyna być wydawany komiks w cenie "zaporowej" 150 zł? Dlaczego?

[Azirafal]

Bo w Egmoncie była kontrola z francuskiej centrali i wyszło, że Kołodziejczak zbytnio na styk wydaje, a czasem nawet stratny (jak to fan komiksu), więc mu trochę przycięli i smycz ściągnęli i się zmieniła lekko polityka wydawnicza, tak by nie tylko zminimalizować straty, ale także generować zyski (czyt. nie dopłacać do tego co się wydaje)?

A reszta wydaje mniej więcej tak samo (Mandra, Taurus [też po mega czkawkach],) mangowe wydawnictwa też w miarę regularnie (Kasen, Waneko, JPF [także po czkawce wraca]). Wydający od święta, ale ze smakiem POST, kultura gniewu i reszta Zobaczymy co zrobi największy cel ataków śmiechu ostatnich miesięcy - Manzoku.

Teraz jest też czas wydawnictw mniej lub bardziej niezaleznych, inicjatyw własnych i oddolnych. Timof (zawsze wydający na granicy zera; no i powoli wdziera się do czeredy czołowych wydawców) i reszta offowców/niezależnych - chłopaki z Bug City, BioCosmosis, ludki insze.

[NURS]

Rodionie, bo rynek sie kurczy dramatycznie. Parę lat temu pewnie z 5-10 tyś albumów wsiąkało, a dzisiaj 1-1,5. Srednia spada nieustannie, a jak wrzucą vat, będzie jeszcze ciekawiej. Poza tym Egmont narzucil zbyt duże tempo, chcąc skasować konkurencję.

[Adashi]

Generalnie rzucili za dużo serii na rynek równocześnie i to wcale nie takich pewniaków. Poza tym sam komiks polski to nadal underground, lekko tylko przemalowany, komercializacji nam potrzeba, tak myślę.