[Margot]

[Anko]

[Ziuta]

[Margot]

[Kaxi]

Chce wrócić do celtyckości, którą ktoś zarzucal powyżej. Można by rozwinąć myśl, najlepiej z przykładami? Ja takiego zjawiska nie zauważyłem, a się składa że klecę coś, co czerpie sporo z Celtów i wierzeń irlandzkich. Jeżeli rzeczywiscie obecnie jest to tak strasznie oklepane, to będzie to dla mnie poważny cios* Zwłaszcza, ze pierwszy raz spotykam się z takim zarzutem.


* Nie ma nic gorszego, niż moment, kiedy wyrywają człowieka z błogiej nieświadomości.

[Haletha]

Ja zarzucałam. Trudno mi będzie podać w tej chwili konkretny przykład (poza twórczością Sapkowskiego), ale w zasadzie do niedawna fantasy (zwłaszcza ta młoda, debiutująca fanfikami) kojarzyła mi się w dużej mierze ze Starszymi Ludami i Starszymi Mowami pełnymi dziwnych apostrofów i celtycko brzmiącymi nazw, z oryginalnymi wyspiarskimi językami mających chyba niewiele wspólnego. Wszelakie rasy, zwłaszcza wielkookie i szpiczastouche;>, nazywane są egzotycznymi imionami brzmieniowo kojarzącymi się z obszarem Stonehenge. Wystarczy nawet spojrzeć na listy użytkowników for dyskusyjnych poświęconych fantastyce;) Połowa nicków, zapożyczona chyba z ksiązek i gier, brzmi w powyżej opisany sposób i kończy się na 'el', co zresztą zapoczątkował Tolkien, nadając germańskim elfom imiona z końcówkami wschodnimi:) Nie, nie wiem co to właściwie znaczy:))
Tak mi się wydaje (badania zostały przeprowadzone pobieżnie, jako że literatury kiepskiej staram się nie czytać), że kultura celtycka (jak również skandynawska) została do fantastyki przyłatana niejako z urzędu. Kiedy europejski pisarz zaczyna się zajmować etnografią jakiegoś mniej wyeksploatowanego regionu, np. babilońską, czy karaibską, zazwyczaj wgryza się w temat solidnie. Jeśli jednak nie ma ochoty na wertowanie wielu tomów w celu kolorowania białych plam wykreowanego świata, wrzuca cokolwiek kojarzącego się mętnie z druidami, lub wikingami, a czytelnik kiwa głową ze zrozumieniem i sam dośpiewuje sobie resztę.

[mr.maras]

[Kaxi]

Hmm, to chyba nie jest tak zle Z czystym sumieniem moge kontynuowac text/

[Anko]

[Haletha]

Ja również przeproszę za offtop: mój nick nie jest ani celtycki, ani elficki, ani nie kończy się na 'el', nie jest więc żadnym kolejnym dowodem na popularność "celtyckości" wśród polskich czytelników, a jedynie na popularność Tolkiena:) Pisząc "nie wiem co to znaczy" miałam na myśli, że nie wiem co oznacza słowo 'el' (ma chyba jakiś związek z aniołami), a nie, że nie rozumiem mody na niepolskie nicki:))

Kaxi: no pewnie, że kontynuuj:)

[Anko]

Tytułem wyjaśnienia...

[Taclem]

Wracając do ad remu Ciekawie byłoby, gdyby mogli się w tym wątku wypowiedziedzieć piszący dla SF autorzy. Jakie realia oni waolą i jak oceniają pisanie przez Polaków o Polsce?

[Haletha]

[RD]

Powiem krótko, jak inzynier Mamoń w "Rejsie" - nie jestem przeciwny pisaniu w polskich realiach, wręcz przeciwnie, nie mam nic naprzeciwko, ale...
Najważniejsze jest, jak opko czy powieść oddaje tę polską rzeczywistość. To banał, jednak bardzo istotny banał. Niektórzy to potrafią, innym wychodzi gorzej, może na zasadzie takiej, że stojąc pośród drzew trudno zauważyć cały las. Jest sporo takich, którzy mogą stanowić przykład, jak doskonale wykorzystać rodzimy klimat. Chociażby Orbitowski.

[Taclem]

Ja bym dorzucił też zbiór Grzedowicza. Ale nie tylko. Cała masa tekstów jest rewelacyjna, bo swojska. Ot chocby wspomniana "Noteka".

[Votan]

Szkoda, że Lewandowski nie napisał więcej takich kawałków, tylko skupił się na Kotołaku.

[Haletha]

Proszę państwa, tutaj też jest temat z wymieniankami:)

[mr.maras]

Chyba raczej tutaj.

[Taclem]

[mr.maras]

No i zawsze można jeszcze sięgnąć po opowiadania o redaktorze Aleksandrowiczu ;];];]

[NURS]

BTW miała być druga odsłona walki o mistrzostwo wagi ciezkie w pisarstwie zrzynanym. wie ktoś co się działo?

[Nivak]

[Godzilla]

Ja na widok apostrofów zaraz dostaję czkawki. W transkrypcji arabskiego apostrof oznacza bardzo konkretny dźwięk: apostrof „`” to głoska `ain, przydech gardłowy, dosyć trudny do opisania (baaardzo arabski), a zwykły apostrof „ ’ ” to tzw. zwarcie krtaniowe, brzmiące jak króciutka przerwa między głoskami. Jak to widzę powtryniane między dowolne litery, czkawka jak nic.

[Nivak]

Ty masz takie zboczenie zawodowe/hobbistyczne, a ja swoje i u mnie apostrof to akcent

[Margot]

Boh moj, skąd ten apostrof stał się akcentem?
Mnie uczono, że akcent zaznacza się "ptaszkiem", "kreską" nad literą lub podkreśleniem... A apostrof służył mi zawsze do odmiany wyrazów obcojęzycznych...

[Nivak]

Hmm... napiszę inaczej. Nie apostrof sam w sobie tylko właśnie ta biedna "kreska", która czasem nie znajduje się nad literą, ale przed nią... chwila, dam przykład
Pur|ser ['pə:sə] - przepisane z Dudena, więc źródło wiarygodne.
Może być? Wiem, że to zapis fonetyczny, ale pisałam wcześniej, że chodzi mi o zaznaczenie akcentu w tekście.
Nie jestem specjalistką, więc może coś przekręciłam, ale tak to właśnie widzę Jeśli coś przekręciałam, to zwracam honor
Poza tym nie lubię elfickiej mowy

[Margot]

No, właśnie o zapis fonetyczny mi chodzi. Dawno już się go uczyłam, ale apostrofem nigdy nie zaznaczałam akcentu, stąd kompletne zdumienie.
Teraz jasne

A mowa elficka, jak i mowa-trawa, mają dla mnie znaczenie marginalne. Jeżeli obronione w utworze, to OK. Nie - to mocno wytarty stereotyp niegodny uwagi

[Nivak]

Czyli wszystko wyjaśnione i jasne

[Haletha]

Nivak - nie mam pojęcia jak należy odczytać przutoczony przez ciebie przykład, widzę tylko jakieś kwadraciki:D Co do apostrofów zgadzam się z Margot. Akcent zaznacza się przy pomocy kreseczki nad literą (dla przykłádu tak), apostrof zaś służy do odmiany nazw obcych. W niektórych językach występuje też jednak w innej funkcji, której z braku zdolności lingwistycznych nie wyjaśnie, ale też nie będę zaprzeczać jej istnieniu. Jest w arabskim, jak twierdzi Godzilla. W językach celtyckich również - dla przykładu tytuł piosenki Enyi: Na Laetha Geal M'oige ;-).
Podobne zjawisko zauważyłamw przynajmniej paru ksiązkach fantastycznych. Występowały w nich egzotyczne mowy dla laika kojarzące się ze szwargotaniem Celtów. Napakowane takimi właśnie apostrofami. Jeszcze raz podkreślę: nie jestem ksenofobem i nie mam nic przeciwko, nie podoba mi się tylko sprowadzanie wszystkiego co "fantastyczne", "stare", "etniczne", czy "nastojowe" do tej szuflady. Bo krzywdzi inne, równie fajne (w tym naszą), a dla niektórych wszystko kojarzy się ze Szkocją czy Irlandią.

[Nivak]