[khamenei]

Porównywanie motywu elfów w fantasy do motywu obcych w SF jest durne. Natomiast do wampirów w horrorze jak najbardziej ok. Z zasady staram się nie sięgać po filmy / książki, gdzie występują wampiry lub wilkołaki. Bo to wtórne jak cholera.

Przyznaję, "elf" u Kołodziejczaka jest całkiem na miejscu. Ale gdyby były zielonkawe, miały spiczaste uszy, lubiły las tudzież strzelały z łuków, to jak dla mnie pełna sztampa.

[baranek]

khamenei, to nie jest porównanie. to stwierdzenie faktu, że zawsze odezwie się ktoś kogo razi tak zwana 'sztampa'. kto koniecznie poszukuje książek, opowiadań 'oryginalnych'. często na siłę 'oryginalnych'. a są czytelnicy, którym nie przeszkadzają owe 'sztampowe' rozwiązania. i książki, które mimo zastosowania owych rozwiązań, są po prostu dobre. i już.
i nie można stwierdzić, że tekst jest do luftu, bo pojawiają się w nim 'klasyczne' elfy. ale każdemu to co lubi, nie?

[khamenei]

Każdemu to, co lubi ;].

[Matrim]

[khamenei]

Cóż, nie za bardzo mi się chce tłumaczyć, bo trudno mi uwierzyć, że nie widzisz różnicy między obcym w SF, a elfem (nacechowanym) w fantasy. Obcy są różni - od humanoidów po powiedzmy kule pseudoświetlne z całkowicie odmiennym system wartości (o ile takowy istnieje). Natomiast elf jest jaki jest i tyle. Tak trudno wymyślić coś innego niż ludki z mitologii, co kochają lasy i mają spiczaste uszy? (nie mówię o opowiadaniu Kołodziejczaka; aby było jasne).
Twój przykład z mieczem i statkiem kosmicznym pokazuje mi jasno, że ty nie widzisz tej pewnej granicy, którą ja dostrzegam. Pomiędzy powielaniem schematów a wprowadzeniem czegoś od siebie. Najwyraźniej u ciebie przebiega ona gdzie indziej.

[Matrim]

khamenei, tylko bez protekcjonalnego tonu, proszę. Jeśli nie masz ochoty tłumaczyć, to zatrzymuj swoje opinie dla siebie. Jeśli już coś puszczasz publicznie, to licz się z tym, że ktoś może mieć inne zdanie LUB wątpliwości co do twojego. Grzecznie zapytałem, co masz na myśli, a wyskakujesz z czymś takim?

Obcy, to obcy - to jest właśnie archetyp. Czy jest humanoidem, czy świetlną kulą, nie ma znaczenia, a to że jeden ma macki, a drugi jest różową amebą, to tylko kwestia formy, a nie treści. Odmian elfów i ras elfopodobnych może nie jest tak dużo jak obcych, ale nie ograniczają się one jedynie do biegających po lesie długouchych z łukami, tak jak obcy nie jest zielonym (o pradon, szarym) ludkiem z wielką głową.

[Fidel-F2]

Matrim, nie ściemniaj, obcy może mieć dowolne cechy, może być zupełnie dowolny i przez to oryginalny, elf jest standardowy i przez to nudny. To tak jakby napisać dwadzieścia kryminałów i w każdym mordercą byłby kamerdyner.

[khamenei]

Matrim, jeśli już chcesz znaleźć odpowiednik obcego w fantasy, to prędzej byłby to heros, a nie elf.
Fidel-F2, pełna zgoda.

[dziko]

[Fidel-F2]

następny niekumaty

[Matrim]

Mogę być i durny i niekumaty, może jestem po prostu mało wymagającym czytelnikiem, któremu dobra schematyczna książka daje więcej przyjemności, niż sypiący nowościami literacki koszmarek.

[Fidel-F2]

Matrim, ale nie o tym dyskusja

[Matrim]

Fidel-F2, ano.

Nie jestem literaturoznawcą. Nigdy nie podchodziłem i nie będę podchodził do literatury analitycznie, bo nie jest mi to do niczego potrzebne. Elfy lub obcy dla mnie są tylko elementami wystroju swojego gatunku. Niezrozumiałe było dla mnie dlaczego khamenei stwierdził, że takie porównanie jest "durne" i tyle. Ale ok, zgodzę się, że porównać się nie da, ale ze względu na to, że zbiór "elfy" sam zawiera się w "obcych", a nie dlatego, że jedni mają większy potencjał.

[Fidel-F2]

filozofujesz bez nijakiej przyczyny, kiepsko na dodatek

[Matrim]

Fidel-F2, postaram się więcej nie wychylać, jak pół elfa zza krzaka.

[Fidel-F2]

ależ wychylaj się na zdrowie, sam widzisz ile nauki z tego masz

[Matrim]

Fidel-F2, dobrze

[Fidel-F2]

zawsze do usług

[Gorm]

Nie ma mocy na docenta - Lubie takie pomieszanie światów, przypomina mi to trochę "Lód" Dukaja pod względem nastroju. A to już coś. z Opowiadanie sprawnie napisane - podobało mi się. Dukaja książkę kupiłem, Kołodziejczak też będzie stał na półce. Hmm może nawet postawie ich obok siebie....Nie ma wyjścia Punkt.

Dom z żółtym szyldem - Przeczytałem szybko i przyjemnie. Sympatyczne opowiadanie ale za tydzień już nie będę pamiętał o czym było. Mimo wszystko punkt choć mały.

Trzy zimne siostry - Hmm niby taki nastrój jak z Resnicka ale jednak czegoś brakowało. Zakończenie miało być chyba dającą do myślenia puentą. Z tym że ja nadal myślę... No dobra malutki ale punkt za ten nastrój.

Księdza Adama diabelskie przypadki - Myślę że mojej prababci mogło by się spodobać. Mi nie.

Czeski sen - Prawdę mówiąc już nie pamiętam o czym to jest.

Ambicja - Sprawnie napisane, gładko się czyta ale bez wrażeń...

Podsumowując chciałbym zwrócić uwagę na coraz więcej ciekawych.... tytułów. Mniej pojawia się Odwetów, Buntów i innych jednowyrazowców. Cieszy to oczy i duszę ale do pomysłu Huberatha trochę im jeszcze brakuje

[Ceridwen]

Nie ma mocy na docenta
Największą zaletą tego tekstu jest chyba świat wykreowany przez autora. Nawet gdyby fabuła była płaska jak podłoga, a bohaterowie nudni i pozbawieni charakteru (a nie są) i tak doceniłabym opowiadanie choćby ze względu na ten świat właśnie. To, że w nim szaleją elfy mi nie przeszkadza - gdyby autor postanowił nazwać je gumisiami, smerfami, mini - Gargamelami albo nadał im jakąś dziwaczną nazwę z księżyca wziętą, nie wpłynęłoby to przecież na jakość tekstu, który jest bardzo dobry, moim zdaniem najlepszy w numerze. Świetnie napisane. PUNKT.

Dom z żółtym szyldem
Dobre. Żmija lubię, a to kolejne udane opowiadanie o Krzyczącym. Z początku wydawało mi się, że tego za dużo - tutaj jakieś umowy, tu scena przed burdelem, odczucia jakiejś dziewczyny, poeta parający się zakazaną sztuką, Krzyczący w szpitalu (…w sumie sensu akurat tej sceny dalej nie załapałam, ale może coś przeoczyłam), później jednak wszystko splotło się w sensowną całość. Bardzo polubiłam postać Vincenta, wątek jego przyjaźni z Brune moim zdaniem ciekawy, zakończenie gorzkawe, jak często bywa w twórczości autorki. Pod względem technicznym też nie ma czego się czepiać, sprawnie napisane. PUNKT.

Trzy Zimne Siostry
Namęczyłam się z tym opowiadaniem. Obiektywnie rzecz biorąc jest dobre, ba, nawet chyba bardzo dobre, niezły pomysł, postacie nie są tylko po to, żeby ktoś biegał po kartach opowieści, autor ma świetny styl, ale nie mogłam zabrać się do lektury, a jak już wreszcie mi się udało, nie wciągnęłam się. Po prostu nie moje klimaty, zresztą zawsze wolałam fantasy niż sf i to drugie musi być bardzo dobre, żeby zdobyć moje serce, a że oceniam subiektywnie, nie dam punktu.

Księdza Adama diabelskie przypadki
Ksiądz prześladowany przez diabła, motyw wałkowany setki razy na setki sposobów i autorowi nie udało się wymyślić nic oryginalnego. Fakt, niezły styl, ale nic poza tym. Pomysł nie powala, bohater nie wzbudza żadnych uczuć, nie udało się też stworzyć klimatu grozy i niepokoju, a tylko sprawnie zbudowany nastrój mógłby może uratować to opowiadanie… Zakończenie też niezbyt udane, aż zerknęłam na nie drugi raz, szukając jakiegoś drugiego dna - nie znalazłam. Ktoś nazwał je bezpłciowym i myślę, że miał rację. Opowiadanie do przeczytania i zapomnienia, nie wywołuje emocji, nie pozostaje w pamięci.

Czeski sen
Nie trafiło do mnie. Owszem, nie było złe, parę razy się uśmiechnęłam, autorka ma przyjemny styl i całkiem ciekawe pomysły, ale tekst wydał mi się strasznie chaotyczny i przesadzony. Poza tym… wampiry? Nie, ja nie mam nic przeciwko wampirom, krwiopijcy świecący na słońcu nie zdołali natchnąć mnie nienawiścią do całego swego gatunku, ale nie rozumiem, po co znaleźli się tutaj, wydają mi się wepchnięci na siłę, ot po to, żeby pani miasta mogła "obnażyć najsmaczniejszą tętnicę", czy jakoś tak. O ile w poprzednim tekście zakończenie przewidywalne i bezpłciowe, to tutaj nieprawdopodobne i nie do końca zrozumiałe. Przemycona broń, którą wystrzelał całą, wielką salę, nikt oczywiście go nie powstrzymał… Można też uznać, że wymyślił sobie tę historyjkę, żeby zaimponować podwładnym, stąd taki finał historii, ale w takim razie tym bardziej mam wrażenie, że autorka nie była pewna, jak właściwie zakończyć opowiadanie i wyratować dzielnych żołnierzy z opresji, a motyw żołnierskiej historyjki i przechwałek miał usprawiedliwić nieprawdopodobność wydarzeń.
Nie znaczy to, że tekst zły, czytało się go całkiem przyjemnie, punktu jednak nie dam.

Ambicja
Ciekawy pomysł, gorzej z wykonaniem. Bohaterowie gdzieś tam sobie są, ale właściwie żaden się nie wybija, podobnie jak w Czeskim śnie lekki chaos (ale tu widzę przynajmniej jakąś ciągłość, odniosłam wrażenie, że autor konsekwentnie podąża do już obmyślonego końca), choć możliwe, że skoro praca konkursowa, stoi za tym ograniczenie objętości. "Przeplatanka" jednak wyszła całkiem nieźle, pojawiło się trochę humoru… O świecie przedstawionym w sumie niewiele wiadomo, pewnie znów limit na tym zaważył, ale jakieś tam przesłanki się pojawiają, że autor i na to miał pomysły. Podsumowując? Za mało, żebym dała punkt, ale jeśli to debiut autora, a zapewne właśnie tak jest, to pogratulować i życzyć powodzenia w dalszej karierze. Wyszło dobrze.

Moim zdaniem dobry numer, właściwie wszystkie teksty trzymają poziom, jeden może słabszy, ale nawet z nim nie jest znowuż aż tak źle (no dobrze, może z zakończeniem).

[Fidel-F2]

Tomasz Kołodziejczak - Nie ma mocy na docenta Świat mnie wciąga, podoba mi sie dopracowanie i pomysłowość, pierwsza odsłona jakoś bardziej do mnie przemówiła, tutaj tak do połowy było bardzo dobrze potem jakoś tak na szybko, jakby trzeba było trzymac się limitu znakó. I końcówka mnie rozczarowała - romansowy wątek całkiem mi nie podszedł. Będę wyglądał dalszych opowiadań. Punkt
Agnieszka Hałas - Dom z żółtym szyldem Nie przekonało mnie chociaż na chłopski rozum nie ma sie czego czepić. Jekoś nie moja estetyka. Punkt
Romuald Pawlak - Trzy Zimne Siostry Podoba mi się rozmach i historia sama w sobie. Taki drobiazg a zawiązanych 27 potencjalnych gigantycznych opowieści. A co do zakończenia to przekonany jestem, że było bardzo dobrze przemyślane. Świetna rzecz. Punkt
Tomasz Kaczmarek - Księdza Adam diabelskie przypadki łojojoj jaka lipa, bez censu kompletnie
Agnieszka Jankowska - Czeski sen paru żołnierzy siedzi przy kuflu i opowiada niedorzeczne historie, ok ale nie dla mnie
Konrad Budek - Ambicja po dwóch tygodniach kompletnie nie jestem w stanie sobie przypomniec o czym było, a nie mam numeru po ręką

[cranberry]

[Romek P.]

Poczekaj. To jest zamknięte opowiadanie z puentą. Tylko że prowadzące do rozwiązania tropy są nieco zatarte, bo pisząc ten tekst, miałem paskudnie złośliwy nastrój
Serio serio - niezależnie od faktu, że to pierwszy tekst z całego legionu (mam nadzieję), on się zamyka w sposób przemyślany, nie robiłem cliffhangera, aby pisać "Trzy Zimne Siostry 2". No bo co by to musiało być? "Jeszcze zimniejsze siostry"?

Ale jak chcesz, to Ci na pw podrzucę tropy, jak dojść do faktycznej puenty.

[cranberry]

Ale ja chcę, żeby mi tropy z tekstu wynikały!

Tzn. tropy są, ale nie odkryłam żadnej wskazówki prowdzacej jednoznacznie do rozwiązania zagadki.
Ja sobie nad tym tekstem jeszcze pomyślę, może rzeczywiście jak już coś wymyślę, to spytam na priva, ale to nie jest satysfakcjonująca forma literackiego kontaktu

Co do wyjaśniania w ciągu dalszym - gdyby cd był np. o kontakcie i/lub konflikcie z Głębinowymi i/lub Obcymi, to cd byłby rozwiązaniem "TZS", "TZS" byłyby zapowiedzią, teaserem do cyklu. To miałam na myśli.

No więc ja pomyślę, może o 23 nie błyskałam wczoraj nadmiarem IQ.

Edit: A, tytuł fajny. Wiedząc, że to SF, myślałam, że to będą trzy planety, ale tak też dobrze.

[Romek P.]

Tropy są w tekście. Wszystkie. To, że wspomniałem o priv, wynika jedynie z faktu, że nie chcę psuć innym zabawy.

Z drugiej strony, dlaczego ma być kawa na ławę i jednoznacznie? To psuje czasem radość pokombinowania, pobawienia się wymyślonym przez autora światem i bohaterami.

Z trzeciej strony,

[cranberry]

Ja sobie jeszcze pomyślę o "Zimnych Siostrach", ale ciężko mi to myślenie idzie najwyraźniej.

Kolejne opowiadanie:

[Jankovska]

cranberry, wiedziałam, wiedziałam, że coś z tym jest nie tak!!! ;D masz ode mnie nagrodę

przy okazji - szkoda, że dzisiejsze "dzieła" typu Zmierzch itp. sprawiają, że ludzie mają wstręt do wampirów... smutne. Może ktoś podejmie się trudu przywrócenia wampirom ich prawdziwej postaci?

a co do zarzutów "dlaczego wampiry?" to mówiłam o tym na moim wątku, ale powtórzę: fakt, mogłoby tego nie być, ale jako, że jest to część większej całości, zostało z rozpędu

cranberry, wiedziałam, wiedziałam, że coś z tym jest nie tak!!! ;D masz ode mnie nagrodę

przy okazji - szkoda, że dzisiejsze "dzieła" typu Zmierzch itp. sprawiają, że ludzie mają wstręt do wampirów... smutne. Może ktoś podejmie się trudu przywrócenia wampirom ich prawdziwej postaci?

a co do zarzutów "dlaczego wampiry?" to mówiłam o tym na moim wątku, ale powtórzę: fakt, mogłoby tego nie być, ale jako, że jest to część większej całości, zostało z rozpędu

[cranberry]

[Jankovska]

o wampirofobii było a propos czyjegoś postu gdzieś-tam-wyżej

o wampirofobii było a propos czyjegoś postu gdzieś-tam-wyżej

[cranberry]