[Rafał]

Gustaw G.Garuga, tak dla jasności, uważasz, że roślinożercy są w jakiś moralny czy inny sposób ponad mięsożercami? Są lepsi, wyżej w rozwoju, bo ja wiem, doroślejsi?

[Romek P.]

[Lowenna]

[Luc du Lac]

jako że święta idą...




a w odniesieniu do dyskusji... abstrahując już od moralnego aspektu "produkcji zwierząt" to dla 5,6-?7? miliardów ludzi, po prostu nie starczy zwierząt (nawet tych produkowanych)

Winniśmy dokonać samoograniczenia.

a na po-Saturnaliową kolację polecam lekturę Martina Harnicka "Mięso" (bardzo dobre)

[dalambert]

[Luc du Lac]

[dalambert]

[hrabek]

dalambert, weź głęboki oddech..
Koledze, jak mniemam chodziło o zabijanie zwierząt w końcu to o tym wątek. A ty przeczytałeś jeden post i od razu tryb polityczny ci się włącza. Wyluzuj trochę, święta idą.

[dalambert]

hrabek, oddech biorę, ale jaki "tryb polityczny" / To normalne widzenie świata, bez ekofanatyzmów.

[konopia]

[Fidel-F2]

Żenada pierwsza

[Luc du Lac]

swoją drogą, interesująca jest hmm agresja słowna mięsołaków na wzmiankę o przejściu na wege ...

[Fidel-F2]

Jeszcze łatwiej o bakterię, i co z tego?

Luc du Lac, Twoje czucie i uważanie może sobie być jakie chce.

[konopia]

Luc du Lac, wątek jest o jedzeniu to odnoszę to do jedzenia.
Co do ograniczenia konsumpcji to mogę powiedzieć stanowcze "bez jaj" w przypadku naszej cywilizacji to byłoby to szkodliwe.
Ma kto ochotę na nowe auto, buty, płyty itp.. to kupuje te rzeczy bo chce (czasem nawet są mu faktycznie potrzebne). Jeśli kupujący może sobie pozwolić na kupowanie by zaspokoić potrzeby (urojone czy faktyczne) to jest to OK, gorzej kiedy ktoś wpada w długi.

Jeśli zaczniemy się ograniczać to się okaże, że firmy zaczną przynosić straty i będą zwolnienia, ograniczenia produkcji, stagnacja a potem recesja ....
By było dobrze pieniądz w przyrodzie musi krążyć bez tego nie ma rozwoju, tak działa Zachodnia cywilizacja, chęć zaspokajania potrzeb prowadzi do rozwoju,
a jak kasa się zgadza to i można pomyśleć o gadaniu z delfinami czy o wysyłaniu pomocy dla potrzebujących.

[ihan]

Hej, ale albo zarzucamy ludziom, że nie są fanatykami, albo, że nie są logiczni. Albo, albo, od fanatyka logiki nie wymagajmy. Argument ze skórą jest słaby. Większość nosi jednak buty, torebki, kupuje siodła, że tak prywatą pojadę, ze skóry zwierząt ubijanych na mięso. Użycie pełne wszystkich pochodnych jakoś pełniej uzasadnia dlaczego zwierzę zostało zabite. Ja tam wolę ludzi nie jedzących mięsa, którzy nie są fanatykami. Nie, nie przeszkadzało by mi gdyby ktoś zjadł mięso mojego konia, gdyby już miał umrzeć, tylko, niestety jak dotąd warunki uboju nie są komfortowe. Znam go, wiem, że by się bał i panikował od momentu zapakowania na samochód, przez drogę aż do golenia i wprowadzenia do klatki ubojowej. Dlatego nie pojedzie do uboju, nie dlatego, że mi przeszkadza, że ktoś miałby go zjeść. Tak, martwi mnie co nasz weterynarz mówi o działaniu zastrzyku usypiającego, martwi mnie, że nie ma pistoletu ubojowego, chciałabym mieć pewność co jest lepszym rozwiązaniem. Jeśli nie chce by mój koń przeżywał to wszystko, dlaczego miałabym uważać, że inne zwierzę czuje inaczej. Ale oczywiście nie jestem logiczna. Bo jem nabiał, bo podpisałam petycje przeciwko zakazowi używania zwierząt do celów laboratoryjnych. Bo nie podpisze petycji zakazującej spożywania mięsa.
Aha, konopia nie do końca masz rację z konsumpcjonizmem. Jak się odsieje różne idiotyzmy zielonych, to naprawdę nie możemy sobie radośnie eksploatować środowiska bezkarnie i bez końca.

EDIT: błędy logiczne

[Fidel-F2]

Luc du Lac, pani profesor od delfinów powie wszystko co zapewni następny grant.

[Fidel-F2]

ihan, zwierzę zabijanie jest i na mięso i na skórę ergo pogłoski o słabości argumenty są mocno przesadzone.

[ihan]

No nie wiem, nie wydaje mi się żeby świnie i krowy wyłącznie na skórę zabijano. Ale może w Polsce zmieniły się nawyki żywieniowe i teraz z innych zwierzaków się zjada mięso, tego wykluczyć nie mogę. Były domieszki koniny, może teraz na przykład łysych ślimaków dodają, bo taniej

A co do delfinów, to co to za argument? To znaczy myślisz, że więcej niż 5 lat potrzeba, mniej, ale chcą wyciągnąć kasę na ekstra 5 lat, porozumienie się z delfinami nie ma sensu, bo nic rozsądnego nam zakomunikować nie mogą?

[Fidel-F2]

Zwierzęta zabija się dla kompleksowych pożytków, co jest kalkulowane od początku. Popyt na poszczególne składniki reguluje ich cenę.

Delfiny. Tzn. że to argument/fakt/informacją z kosmosu pozbawiony jakiejkolwiek treści ale ładny i gładki medialnie. Bo niby czemu 5 lat, i co to znaczy że zrozumieją język? że niby dziś i przez najbliższe 5 lat nic nie kumają i nagle, myk, i rozumieją?

[Martva]

[ihan]

Z tymi grantami to problem, że w wielu przypadkach o przyznaniu funduszy decydują niedouczeni urzędnicy, ważne żeby kilka słówek wkrętów się znalazło i temat był z cyklu telenowel dokumentalnych. Na szczęście do Polski jeszcze ta mania nie dotarła. Ale jeśli pisząc normalny projekt nic nie dostajesz, uczysz się jak pisać żeby dostać. Ewolucja, kasę dostają najsprytniejsi, trudno mieć do nich pretensje.
Interesujące swoją drogą przekonanie o konieczności męczeństwa, gdzie żadna postawa życiowa nie okupiona wyrzeczeniami, samoograniczeniem, cierpieniem i byciem nieszczęśliwym nie jest wystarczająco cenna.

[Fidel-F2]

[ihan]

Niekoniecznie do ciebie, tak ogólnie. Akurat w tym wątku GGG tłumaczy się dlaczego będzie używał skóry, potem się tutaj dyskutanci przerzucają kto jest bardziej męski i kto jest większym twardzielem.

[Fidel-F2]

nie bardzo rozumiem

[konopia]

o własnie ihan, męczeństwo itp... konieczność uzasadniania swoich wyborów i dorabiania do nich ideologi, to nie zawsze zadziwia i wnerwia u dyskutantów różnych.


A za ekologię nie powinni brać się dyletanci (to tak na marginesie, cytuję słowa wykładowcy). Nic tak nie bawi jak np. banda ludzi gasząca światło na godzinę, bo niby robią coś dla ziemi, bo to dobre jest, a media jeszcze o tym trąbią , nic tylko się turlać ze śmiechu i dziwować jak to łatwo bezrefleksyjna część ludzkości daje sobą sterować.

Obliczyłem, że 52 lata nawiążę udany kontakt z obca cywilizacją (jak na razie tylko odpowiadamy na swoje sygnały, za 52 lata, dostanę schematy prawie że perpetum mobile, panaceum, i oni założą ambasadę na księżycu), potrzeb mi tylko funduszy, nie dużo, milion czegokolwiek z podanych -> (USD, EURO, GBP ) rocznie pokryje koszty bieżące. Sprzętów żadnych nie potrzebuję, albowiem łączę się z nimi w transie parakosmopschoastorsiężnym

[Fidel-F2]

[arqueek]

[Fidel-F2]

jakiego szacunku?

[Witchma]

Dla swoich ciężko zarobionych pieniędzy, które na to żarcie poszły.

[Fidel-F2]

Tu mnie masz