Rafał Ziemkiewicz |
Autor |
Wiadomość |
jewgienij
Parszywiec
Posty: 6286 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 9 Lipca 2014, 18:55
|
|
|
Czy zauważalne poglądy autora to już literatura zaangażowana?
Chciałoby się powiedzieć, niech się wstydzi ten, co widzi. |
|
|
|
|
Ziuta
Nerwus
Posty: 5748 Skąd: Krzeslav's Hills
|
Wysłany: 9 Lipca 2014, 20:01
|
|
|
Taki China Mieville jest aktywnym politykiem – obecnie w International Socialist Organisation, przedtem w Socialist Workers Party, z której ramienia kandydował do parlamentu. Jedną powieść napisał o mieście, w którym kapitaliści gotowi są sprzymierzyć się z piekłem, żeby tylko utrzymać się przy władzy. Druga to oczywista metafora liberalnej demokracji jako dryfowania do nikąd. W trzeciej wybucha rewolucja, a ochotniczy batalion transseksualny robi samobójczy zamach. Te książki łącznie dostały jedno Fantasy Award, dwa razy Arthur C. Clarke Award, po razie były nominowane do Hugo i Arthur C. Clarke Award.
Zaangażowanie i widoczne poglądy tak, że z RAZ-a jest cicha myszka. |
_________________ Jeśli istnieją narodowe mity, narodowe świętości, to konieczność panowania nad Polską jest właśnie taką świętością dla Rosji - Stanisław Cat-Mackiewicz |
|
|
|
|
m_m
Sandman
Posty: 1194 Skąd: Polska
|
Wysłany: 9 Lipca 2014, 21:31
|
|
|
Czekam az wytkniecie Lemowi Astronautów.
A powaznie, jeśli komuś przeszkadzają polityczne zapędy pisarza to niech nie czyta jego dzieł. Skoro chcą przekazać w taki sposób swoje poglądy, to sprawa ich oraz agitowanych czytelników. |
_________________ W postach wyrażam własne poglądy i nie pretenduję do tytułu jedynej nieomylnej osoby na tym forum. |
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363 Skąd: Sosnowiec
|
Wysłany: 9 Lipca 2014, 22:26
|
|
|
Mnie to nie przeszkadza w ogóle - np. pomimo ewidentnie lewicowych i "zielonych" poglądów Bacigalupiego, bardzo go lubię. A i "prawicowych" autorów bym znalazł bez trudu, nie tylko Rafała.
Tak szczerze, w ogóle nie rozumiem, dlaczego zaangażowanie autora ma być wadą. Obojętnie po której stronie. Aby z sensem, wyczuciem literackim. Ja mam dosyć miałkich bezideowych rozrywkowców, żeby pojechać Parowskim |
_________________ Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
m_m
Sandman
Posty: 1194 Skąd: Polska
|
Wysłany: 9 Lipca 2014, 22:45
|
|
|
Mądrze i w samo sedno |
_________________ W postach wyrażam własne poglądy i nie pretenduję do tytułu jedynej nieomylnej osoby na tym forum. |
|
|
|
|
dziko
Yoda
Posty: 949 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 9 Lipca 2014, 22:54
|
|
|
Fantastyka świetnie nadaje się do literatury zaangażowanej, bo pod pretekstem eksperymentu myślowego / world-buildingu można przemycać poglądy, które w mainstreamie nie uchodzą (reakcyjne/niepoprawnie politycznie/"mowa nienawiści" itd. itp.)
Romek ma oczywiście świętą rację - ważne, żeby to była dobra literatura. Taki Heinlein ma książki napchane agitką, ale też świetnie napisane. Swoją drogą, manifestację poglądów można też znaleźć w literaturze powszechnie uznanej za 100% rozrywkową, np. w cyklu o Conanie Howarda jest całkiem zgrabnie przemycana refleksja o wyższości prostej cywilizacji barbarzyńskiej nad zepsutą "cywilizacją" |
_________________ pozdrawiam - Bartek
Dzikopis |
|
|
|
|
jewgienij
Parszywiec
Posty: 6286 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 05:49
|
|
|
m_m napisał/a | Czekam az wytkniecie Lemowi Astronautów.
. |
Albo "Obłok Magellana"?
Czemu się asekurujesz? Czyżbyś uważał, że programowa gloryfikacja komunizmu tym pozycjom zaszkodziła?
Wydaje się, że wprost przeciwnie, napompowała je, miast kosmicznej, miałkiej rozrywki mamy polityczną głębię i jedynie słuszne przesłanie, plus wyrafinowany eksperyment myślowy
Myślę, że jakiś redaktor w latach 50 był wprost zachwycony takim zaangażowaniem i wyczuciem aktualnych problemów u młodego autora.
Toczka w toczkę jak w opowiadaniach z lat 90 tych.
Chiny nie czytałem, za grube. |
|
|
|
|
m_m
Sandman
Posty: 1194 Skąd: Polska
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 09:37
|
|
|
A ty uwazasz ze potępienie aborcji zaszkodziło Karze większej?
Moim zdaniem jest to utwór chwytający za gardło i sumienie.
Poza tym, o wytykaniu napisałem lekko ironicznie, Lem napisał te pozycje przeciez w określonym miejscu i czasie, nie porównywałbym jednak lat 50tych i 90tych, to byłoby naduzycie. |
_________________ W postach wyrażam własne poglądy i nie pretenduję do tytułu jedynej nieomylnej osoby na tym forum. |
|
|
|
|
jewgienij
Parszywiec
Posty: 6286 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 19:21
|
|
|
Liczy się efekt.
Utwory z tezą, szczególnie polityczną, mało mnie przejmują.
Choćby szlachetne w zamiarze, dla mnie to zawsze druga kategoria sztuki. |
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363 Skąd: Sosnowiec
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 20:57
|
|
|
Właśnie wywaliłeś na śmietnik prawie całego Zoszczenkę, sporo Babla, dużo Bułhakowa - i jeszcze tak sporą garść innych autorów, u których losy ludzi nierozerwalnie są powiązane z bieżącą polityką
Właściwie, jak się zastanowić, wywaliłeś tak z 90% literatury rosyjskiej i radzieckiej w ogóle, i to nie tylko mainstreamowej, fantastyki też. Żegnajcie, bracia Strugaccy, żegnaj, Bułyczowie, ach, precz z Ilią Warszawskim |
_________________ Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
jewgienij
Parszywiec
Posty: 6286 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 21:47
|
|
|
No cóż "Biesy" Dostojewskiego, toż to polityka na głosy rozpisana.
I nie Babel ( w jego pisarstwie nie ma polityki), a raczej Płatonow, geniusz pogubiony..
Tylko pytanie - czy to polityka i ideologia ich podniosła, czy oni pisali świetnie wbrew wszystkiemu, bo inaczej nie umieli.
ED. Strugaccy, prócz rzeczy uniwersalnych, popełnili kilka przynajmniej politycznych zakalców. |
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363 Skąd: Sosnowiec
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 21:53
|
|
|
Błagam - "Armia konna" to nie polityka? Tuchaczewski to kosmita może? Polityka nie tnie tam kosą niewinnych ludzi z małych miasteczek? Maszynka polityki nie mieli ludzkiego mięsa? To chyba inne teksty czytaliśmy
Poza tym to Ty napisałeś:
Cytat | Utwory z tezą, szczególnie polityczną, mało mnie przejmują.
Choćby szlachetne w zamiarze, dla mnie to zawsze druga kategoria sztuki. |
No to Ci podaję pierwsze z brzegu przykłady, w których bez polityki nie masz tekstu, a jednakowoż dzieła te wydają mi się (i autorzy) wybitnymi
Plączesz się acan w zeznaniach. |
_________________ Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
Luc du Lac
Cynglarz
Posty: 4924 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 21:59
|
|
|
Ciężko napisać poważną książkę bez wchodzenia w uklady społeczne/polityczne |
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363 Skąd: Sosnowiec
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 22:02
|
|
|
Ale wchodząc w społeczne, niekoniecznie trzeba wchodzić w polityczne, to nie jest tożsame. Tu raczej rozmawiamy o tych drugich - wtedy rzeczywiście, mając politykę w tle, nie unikniesz i społecznych kwestii. Ale w druga stronę to nie jest niezbędne. Przynajmniej w istotnym zakresie. |
_________________ Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
jewgienij
Parszywiec
Posty: 6286 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 22:16
|
|
|
Romek P. napisał/a | Błagam - Armia konna to nie polityka? |
Jaka polityka? Gdzie ona tam jest? Gdybyś nie wiedział, jakiej wojny dotyczy, to byś nie odgadł.
Dlatego Babel jest wielki, a jakiś China mały. |
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363 Skąd: Sosnowiec
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 22:18
|
|
|
Rozpaczliwa obrona. Będę wredny i znajdę Ci cycat. Tylko nie dziś, ale za to z przyjemnością - chętnie tam wrócę na chwilę, poszperam między stronami, aby pognębić Twoją sklerozę i wyparcie |
_________________ Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
jewgienij
Parszywiec
Posty: 6286 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 22:21
|
|
|
Romek P. napisał/a | Rozpaczliwa obrona. Będę wredny i znajdę Ci cycat. Tylko nie dziś, ale za to z przyjemnością - chętnie tam wrócę na chwilę, poszperam między stronami, aby pognębić Twoją sklerozę i wyparcie |
I Ty mówisz o rozpaczliwej obronie?
Bądź wredny, znajdź cytat.
Jeśli miałbyś pewność, nie musiałbyś szukać.
Ale blefowałeś |
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363 Skąd: Sosnowiec
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 22:28
|
|
|
Cytat | Śpieszę mamie napisać, że znajduję się w Czerwonej Konnej Armii towarzysza Budionnego, a także samo znajduje się tu mamin kum, Nikon Wasylicz, który jest w teraźniejszej chwili za czerwonego bohatera. Oni wzięli mnie do siebie, do ekspedycji politoddziału, gdzie my rozwozimy na pozycje literaturę i gazety - Moskiewskie Izwiestia CIK, Moskiewską Prawdę i naszą rodzimą bezlitosną gazetę Czerwony Kawalerzysta, którą każdy żołnierz na frontowej pozycji ma życzenie przeczytać, a potem to z bohaterskim zapałem rąbie podłą szlachtę...
|
Przegrałeś
Pierwsze opowiadanie, pierwsza strona tekstu |
_________________ Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
jewgienij
Parszywiec
Posty: 6286 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 22:33
|
|
|
No i o czym to świadczy?
Typowa relacja chłopca, którego wzięli do woja, żeby się bił.
Nie czujesz ironii?
Gdzie tu polityka?
Jak to znajdujesz w kontekście wszystkich opowiadań tego zbioru? |
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363 Skąd: Sosnowiec
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 22:37
|
|
|
O tym, że pisząc
Cytat | Jaka polityka? Gdzie ona tam jest? Gdybyś nie wiedział, jakiej wojny dotyczy, to byś nie odgadł. |
błądzisz, bo już w pierwszym opowiadaniu Babel bardzo precyzyjnie określa czas i miejsce. A dodatkowo wydźwięk polityczny. Jewgienij, ja przecież wiem, że Ty ten tekst znasz, obaj wiemy, jakiej metody literackiej użył Babel, aby napisać, co napisać chciał i móc to opublikować. Niewiele pomogło, i tak trafił pod ścianę, tyle że później. Ale mam Ci tłumaczyć, gdzie w tym cytacie jest polityka? Proszę, przecież wiem, żeś inteligent pełną gębą, a teraz idziesz tylko w zaparte, bo wstyd przyznać, żeś poległ od własnej broni |
_________________ Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
jewgienij
Parszywiec
Posty: 6286 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 22:42
|
|
|
Dobrze, że mi napisałeś już ten akt kapitulacji
Mówiąc o uniwersalnym charakterze tych opowiadań, nie śmiałem marzyć, że mi udowodnisz, iż w tekście stoi, że to wojna polsko-ruska.
Chodziło mi o literacka strategię, gdyby te teksty dotyczyły Ruandy, byłyby dalej wielkie. Bo dla Babla nie jest najważniejszy konflikt rusko-polski, a ludzie w takie *beep* wrzuceni. |
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363 Skąd: Sosnowiec
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 22:47
|
|
|
Ale pamiętasz jeszcze, z jaką tezą wystartowałeś? Jeśli nie, poczytaj swoje wcześniejsze wpisy
Na wypadek, gdybyś miał sklerozę, zacytuję:
Cytat |
Utwory z tezą, szczególnie polityczną, mało mnie przejmują.
Choćby szlachetne w zamiarze, dla mnie to zawsze druga kategoria sztuki. |
Otóż kiedy autor umie pisać, to może być z tezą - no chyba nie będziesz udawać, że Babel, Bułhakow czy Zoszczenko nie pisali z tezą, przeciwko systemowi - a mimo to potrafio to być sztuka pierwszej kategorii.
Wywodzenie, że jak tekst uniwersalny, to dobry, a jak nieuniwersalny, to zły, jest raczej kiepską linią obrony, tak na marginesie |
_________________ Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
jewgienij
Parszywiec
Posty: 6286 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 22:55
|
|
|
Romek P. napisał/a |
Otóż kiedy autor umie pisać, to może być z tezą - no chyba nie będziesz udawać, że Babel, Bułhakow czy Zoszczenko nie pisali z tezą, przeciwko systemowi - a mimo to potrafio to być sztuka pierwszej kategorii. |
Z jaką tezą pisali Bułhakow i Babel?
I dlaczego - rozumiejąc niby rosyjską literaturę - nie wyczuwasz ironicznego humoru w cytowanych pierwszych zdaniach Babla?
Teraz się ośmieszasz. |
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4363 Skąd: Sosnowiec
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 23:03
|
|
|
Od końca. Jeśli myślisz, że nie wyczuwam tonu tego tekstu i sadzisz takie komplementa, to pora iść spać, bo rozmawiać dalej sensu nie ma.
Dalej. Pisanie w ten sposób (ton, kostium, pod którym ukrywa się sensy, zresztą odmienne chociażby dla Babla i Zoszczenki) nadal jest pisaniem o ludziach uwikłanych w politykę. Pisałem wyżej o maszynce do mielenia mięsa, sprawdź, bo się zacietrzewiłeś i umyka Ci to, co istotne.
Wreszcie, nie odpowiem zdziwieniem w podobnym tonie, jak Ty mnie potraktowałeś, spróbuję Cię potraktować lepiej. Otóż w wielu, wielu, wielu swoich tekstach wymienieni autorzy dowodzili, jak ten system niszczy człowieka i wydobywa z niego najgorsze cechy. Sorry, Jewgieniju, ale nie każde pisanie o polityce jest od razu agitka polityczną. Można pisać o polityce szukając uniwersalności, tym się to udało. Dlatego ich "niby" cenię.
No i tyle. Miłej nocy. |
_________________ Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
jewgienij
Parszywiec
Posty: 6286 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 23:10
|
|
|
Romek P. napisał/a |
No i tyle. Miłej nocy. |
To najwyżej przeczytasz jutro
Jeśli pominąć chęć odgrywania się za docinki i komentarze, to nie wiem, po co miałbym to ciągnąć. |
|
|
|
|
jewgienij
Parszywiec
Posty: 6286 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 23:17
|
|
|
Napisz jeszcze trzy razy, że się zacietrzewiłem.
Jeśli nie masz nic mądrzejszego do dodania, to czuję się bezkarny |
|
|
|
|
m_m
Sandman
Posty: 1194 Skąd: Polska
|
Wysłany: 10 Lipca 2014, 23:43
|
|
|
Bułhakow nie pisał politycznie? |
_________________ W postach wyrażam własne poglądy i nie pretenduję do tytułu jedynej nieomylnej osoby na tym forum. |
|
|
|
|
jewgienij
Parszywiec
Posty: 6286 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 11 Lipca 2014, 00:03
|
|
|
Nie. |
|
|
|
|
m_m
Sandman
Posty: 1194 Skąd: Polska
|
Wysłany: 11 Lipca 2014, 00:09
|
|
|
Tak wybiórczo: Psie serce nie było satyrą na dojście do władzy prostaków, a M@M wyrazem głębokiego rozczarowania Bułhakowa sytuacją w Kraju Rad? |
_________________ W postach wyrażam własne poglądy i nie pretenduję do tytułu jedynej nieomylnej osoby na tym forum. |
|
|
|
|
Darth_Franek
Langolier
Posty: 293 Skąd: Dark Avallon (Ciemnogród)
|
Wysłany: 11 Lipca 2014, 00:16
|
|
|
Ja pierdykam... ale Rafaliński urośnie, gdy poczyta, w jakie rejony prowadzi lektura jego "faszystowskich" felietonów . Ja tam w każdym razie tak w minionym roku: "Zgred" i po latach "Pieprzony los kataryniarza". Oba BDB. Felietony czasami (znaczy nieregularnie). Lubię . Razem z PG. Chociaż nie wszystkie poglądy podzielam.... . |
_________________ Nikt nie zna ścieżek gwiazd... |
|
|
|
|
|