[illianna]

Agi, nie wiem, czy Ty to pamiętasz, ale ja pamiętam jak Twoja rodzona siostra już 20 lat temu zbierała śmietanę z mleka przed odstawieniem go do skupu

[Agi]

illianna, ja nie bywałam u siostry w porze odstawy mleka.

[illianna]

Agi, taaaa

[Agi]

No tak, w tym czasie pracowałam. Mleko odstawia się rano.

[ilcattivo13]

Agi, w pełni cię rozumiem. Ja też jak tylko mogę, to śpię do południa

[corpse bride]

Fidel, teraz zjadam mało, bo czasy chude. A w lepszych czasach szło masło za masłem, bo na maśle duszę, dodaję do sosów, wegetariańskich zup, a przede wszystkim pieczenie pochłania masło. Czasem przecież idzie kostka na jedno ciasto. Średnio robię ciasto na tydzień, ale w lepszych czasach dużo więcej. A czemu pytasz?

[Fidel-F2]

No, coby obliczyć ile tych oszczędności planujesz

[Kai]

[corpse bride]

Fidel, oszczędności planuję gdzie się da i nie robię wyjątku w przypadku masła. Znajomi nauczyli mnie, że jak jest dobre i tanie to można kupić 10 kostek i zamrozić. Nie traci na jakości ani nic.

[Ziemniak]

Z innej beczki:
Koronnym argumentem przeciwników świetlówek kompaktowych i zwolenników klasycznych żarówek jest rzekoma szkodliwość rtęci, którą świetlówki zawierają. Faktem jednak jest, że rtęć tą jest stosunkowo łatwo zutylizować, poza tym opary metalicznej rtęci nie są specjalnie szkodliwe w tak znikomych ilościach. Ale na czymś innym dowcip polega:

[ilcattivo13]

Aż muszę sprawdzić, czy w ignorowanych blogach też się o żarówkach rozmawia

[Rafał]

Tak z czystej ciekawości, ile energii kosztuje wyprodukowanie żarówki zwykłej i rtęciowej (kompaktowej)? Nie jest tak, że te oszczędne wymagają więcej nakładu energii i pracy niż tradycyjne? A koszty energetyczne utylizacji - gdyby to dopiero pozbierać i porównać - czy mogłoby się okazać, że po uwzględnieniu tych wartości obydwa wyroby leżą na tej samej eko-półce?

[ketyow]

Oczywiście, że więcej kompaktowa, ale nie tyle żeby nie skompensowała tego oszczędność z jej późniejszego użytku. Natomiast trzeba by jeszcze poddać w analizę czy rzeczywiście z 480 kWh powstaje aż 18 mg rtęci, bo przy obecnych restrykcyjnych normach wydaje się to mało realne, ale nigdy nie interesował mnie ten temat. Ostatecznie może bym napisał do znajomego Pana, który jest dość ważną osobą w jednej z największych elektrowni w Polsce, tylko nie wiem czy taką informację uzyskam.

EDIT: Tylko oczywiście to byłoby trochę bezsensowne pytanie, w przyrównaniu do USA gdzie tych norm ekologicznych aż takich nie ma i gdzie pewnie na potęgę syfią.

[Ziemniak]

Rafał, nie sądzę. Ilość energii zużytej na wyprodukowanie świetlówki kompaktowej to max kilka kWh. Inaczej nie opłacałoby się ich produkować. Podobnie z utylizacją. Więc są to ilości pomijalne. Tak więc najbardziej ekologiczne są żarówki LED. W dodatku występują w wielu ciekawych postaciach (np. taśmy świecące z których można robić podświetlenia) więc powinny szybko zdobyć rynek.

[Rafał]

Że tak powiem siedzę w temacie ledów od 3 lat, nawet byłem bliski zamówienia ileś tam tysięcy prosto z Chin poprzez wyspecjalizowanego kuriera, ale jeszcze czekam na spadek cen. Tak sobie analizując doszedłem do wniosku, że funkcja ceny do czasu jest zbliżona do hiperboli i tak sobie jeszcze poczekam, aż spadnie do 10% od asymptoty Czy coś w tym stylu. Oprócz zużycia energii, ledy mają tę przewagę nad kompaktami, że świecą od razu, stąd przy masowym oświetleniu obiektów i terenów na czujniki ruchu póki co stosuję tradycyjne żarówki.

[Ziemniak]

Ja sobie testowo założyłem LEDy w łazience i w ubikacji, zamiast halogenów. Dają słabszy strumień światła, więc musiałem zwiększyć ilość, ale poza tym jestem zadowolony.
A co do emisji rtęci, to tabelka podaje 2.03*10^-8 kg/kWh

http://www.greenpeace.org..._ekspertyza.pdf

[ketyow]

Ziemniak, zachowaj chociaż pozory i nie cytuj przy mnie nic od greenpeace'u, chyba tylko nasi politycy to więksi kłamcy i manipulanci faktami Aczkolwiek nawet już wedle tych źródeł ta wartość rtęci jest dwukrotnie niższa, niż wedle poprzedniego cytatu.

[Ziemniak]

Może w tamtym artykule wykorzystano starsze dane, albo inna elektrownia ma większą emisję. Nie zmienia to jednak faktu, że mamy minimum dwa razy więcej rtęci, w dodatku niemożliwej do zutylizowania.

[ketyow]

Żeby nie było - świetlówki są z kolei bardzo niezdrowe dla jakości energii elektrycznej, wprowadzają wyższe harmoniczne, a to jest coś z czym już praktycznie nie można sobie poradzić (szczególnie, że świetlówki są produkowane jak najtańszym kosztem i zaśmiecanie sieci nikogo z producentów nie obchodzi). Nikt o takich rzeczach nie mówi, mało kto się na tym zna, ale na przykład eksplozja w elektrowni okrętowej na Queen Mary II, gdyby akurat statek był wymagał manewrów, mogła doprowadzić do śmierci tysięcy ludzi - przez niską jakość energii elektrycznej, obniżaną także przez oświetlenie.

[Ziemniak]

ketyow, na litość, przecież praktycznie każdy odbiornik nieliniowy jest źródłem harmonicznych, to coś się biednych świetlówek czepił A wszystkie ładowarki do komórek, zasilacze? Poza tym porządne kompakty mają filtry, małe bo małe, ale mają.

[ketyow]

Ziemniak, uwierz mi, że mam rację. Porównaj moc domowych ładowarek i częstość użycia do oświetlenia. Układy kompensacyjne? Zapomnij. Nikt ich nie sprawdzi, robią byle taniej. A koszt świetlówki z dobrym PFC rozłożyłby na kolana.

http://jakoscenergii.ovh....68rn3c2vurmaa74

http://bambus.iel.waw.pl/...0IEL/247/07.pdf

http://we.pb.edu.pl/~greg.../Monografia.pdf

[Ziemniak]

Niestety, jesteśmy skazani na takie źródła światła, bo niestety LEDy też mocno zniekształcają rzeczywistość. Może kiedyś rozpowszechni się oświetlenie z centralną żarówką, a światło będzie rozprowadzane światłowodami. Taka żarówka siarkowa rozwiązałaby wszystkie problemy, ma nawet odpowiednie widmo.

[ketyow]

Czas pokaże, teraz między młotem a kowadłem trochę. Jedno ciągnie dużo prądu, drugie mniej przyjazne dla oczu i sieci. Gorzej, kiedy się zmusza do konkretnego rozwiązania - jakiś czas temu czytałem, że niby i halogenów unia chce się pozbyć. A to już chore.

[Ziemniak]

Ciekawy artykuł na temat wtórnego analfabetyzmu

[Witchma]

Przerażające, ale z moich obserwacji wynika, że niestety prawdziwe.

[ketyow]

[Ziemniak]

Mnie nic tak nie wkurza, jak niechlujne teksty prosto z google tłumacza, nawet z grubsza nie przeczytane przed wstawieniem. A najgorsze jest używanie liczb zamiast liczebników, często w absurdalny sposób.