[Fidel-F2]

[Kyle Katarn]

nimfa bagienna, swoim wpisem tylko potwierdziłaś to, co napisałem: że osób samotnych chcących adoptować dzieci nie pyta się o orientację seksualną. I słusznie, bo nie powinno się o to pytać, gdyż to prywatna sprawa.
Przy czym, Renata Przemyk pewnie adoptowała tę dziewczynkę jako osoba samotna, a nie jako będąca razem z Anną Saranecką.

Osobiście raczej nie mam zastrzeżeń do wychowywania dzieci przez pary lesbijskie (ani tym bardziej do wychowywania biologicznego dziecka jednej z partnerek), ale odnośnie par gejowskich to już byłbym ostrożny w sprawie przyznania im prawa do adopcji. Ale pewnie zaraz ktoś mnie tu oskarży o homofobię jub o dyskryminację ze względu na płeć. Trudno. W każdym razie moim skromnym zdaniem to kobiety lepiej nadają się do opiekowania się niemowlętami - nieważne, czy hetero, czy homo.

[Fidel-F2]

Kyle Katarn, to bez znaczenia

[ihan]

nemezis871, uwierz Fidelowi i jeszcze raz przeczytaj co napisał GGG. Jeśli nie zrozumiesz, przeczytaj jeszcze raz. I do skutku, choć myślę, że drugie czytanie wystarczy. A potem przemyśl, bo razem z twoją reakcją mocno pouczające przemyślenia takie mogą być.

Kyle Katarn, w zasadzie mogę ci chyba zazdrościć takiej pełnej radosnej beztroski radosnej, prostej wizji świata. Cóż, świat cię jeszcze wieloma rzeczami zaskoczy, także takimi, że wazektomi nie poddają się wyłącznie starcy po trzydziestce, którzy mają kilkoro dzieci, a także przekonasz się, że twoje skromne zdanie, iż kobiety do czegoś się nadają lepiej/gorzej, choć statystycznie może być uprawnione, w przypadkach jednostkowych może być całkowicie błędne. A życie ludzkie, w tym dzieci, ich szczęście i interakcje z innymi ludźmi są takie właśnie jednostkowe, bo z jednostkowymi ludźmi sie spotykają. I naprawdę ci zazdroszczę, że przed tobą jeszcze tyle odkrywania jakie życie jest skomplikowane i zachwycania się tym skomplikowaniem.

[Gustaw G.Garuga]

Widząc reakcję nemezis871 i Kyle Katarn nie mogę oprzeć się konstatacji, że sztuka rozumienia (jak i tworzenia) analogii zanika w narodzie... Ale do rzeczy:

[Fidel-F2]

[ketyow]

[ihan]

Tak, zgadzam się, adopcja dziecka przez parę homoseksualną w Polsce jest nieodpowiedzialne i może być ze szkodą dla tego dziecka. IMHO niekoniecznie dlatego, że coś nie tak z rodzicami, tylko dlatego, że otoczenie by ani im, ani temu dziecku nie dali żyć.
Widzisz Fidel, możesz nie lubić czegokolwiek. Nikt cię do lubienia nie zmusi, trudno się spodziewać, że do lubienia dorośniesz, będziesz miał własnego geja za ścianą, to polubisz albo nawet pokochasz. Ale, jeśli nie lubię np. kotów, nie znaczy, że mam innym ludziom zabraniać posiadać kota, rozrzucać trutki w kształcie myszy i pisać na drzwiach tych, którzy koty jednak maja jakieś obraźliwe inwektywy. Albo np. zabraniać posiadającym koty wykonywania pewnych zawodów. W zasadzie przestałam się przejmować moralną wyższością społeczeństwa, które zboczeńcowi nie pozwola dziecka wychowywać, bo jest to moralnie wysokie społeczeństwo tym, które pozwala wychowywać dzieci rodzinom, w których dochodzi do przemocy, w którym występują przypadki takie jak z mamą Magdaleny. Gdzie niestabilna emocjonalnie kobieta z trudną ciążą, której pewnie nie powinno się dawać do opieki chomika, jest zostawiona samej sobie. W społeczeństwie, które będąc tak pro life wytyka palcami kobiety, które oddały dziecko do adopcji. I w społeczeństwie gdzie wciąż istnieją domy dziecka. W zasadzie rozumiem mechanizm zabraniania czegoś tam jakiejś grupie, ale wciąganie w to moralności i dobra dziecka, to jakieś nieporozumienie jest. A jak ktoś sobie w to wierzy, to na zdrowie. Uważam, że nie należy takiego społeczeństwa zmieniać kosztem własnego zdrowia psychicznego i zdrowia psychicznego ewentualnie adoptowanego dziecka. Można wyjechać, życie jest tylko jedno, a walczenie na barykadach i oddawanie życia dla miłości własnej i jarania się jakim się jest dzielnym to dopiero szczyt egoizmu.

[jewgienij]

[nureczka]

Mój osobisty syn przez długie lata wychowywany był przez dwie kobiety pozostające w silnym związku emocjonalnym (aczkolwiek bez elementów więzi erotycznej). Tak konkretnie przeze mnie i moją Mamę. I jakich specjalnych odchyleń psychicznych u niego nie widzę. Co prawda nie podobają mu się chude dziewczyny - woli cycate, ale to chyba akurat zgodne z naturą. Zrobił maturę, dostał sie na studia, nie został (jak na razie) przestępcą, czego o wielu jego kolegach wychowanych przez pary hetero powiedzieć nie mogę.
Tak że nie demonizowałabym wyższości par męsko-damskich w wychowywaniu dzieci.
Zgodzę się natomaist z ihan, że kłopotem dla dziecka mogłaby być reakcja otoczenia. Nie tak znowu dawno, bo jeszcze w czasach młodośi moich rodziców, dzieci samotnych matek miały przechlapane, a nazywanie ich przez rówieśników bękaratmi (albo i gorzej) nie było niczym rzadkim.

[jewgienij]

[ihan]

Niestety, nie mogę napisać kto mnie wychowywał, bo konstantacja: "i wyrosłam na normalnego człowieka" nie miałaby sensu

[Gustaw G.Garuga]

Gdybym dopiero spadł z Księżyca, to czytając niektóre powyższe posty odniósłbym nieodparte wrażenie, że te dzieci do adopcji będą wytwarzane specjalnie na potrzeby egoistycznie pragnących zostać rodzicami par jednopłciowych... Tymczasem te dzieci już są. Czekają w sierocińcach.

Jeśli ktoś widzi problem w tym, że dzieci adoptowane przez pary jednopłciowe mogą być źle traktowane przez otoczenie, to zamiast z tego powodu lamentować i mówić gromkie "nie" takiej adopcji, powinien sobie postanowić, że jeśli w jego sąsiedztwie pojawi się się taka rodzina, zrobi, co może, by pomóc jej poczuć się jak u siebie, wytłumaczy mniej światłym sąsiadom, żeby nie wytykali palcami itd. To jest jedyna moralnie właściwa postawa. Stawianie z tego powodu veta jest zaś moralną kapitulacją.

Jeszcze raz przypomnę, że Polska nie przeciera tutaj szlaku, inne kraje przez to przeszły, a społeczeństwo stało się bardziej tolerancyjne*; zresztą i w Polsce zachodziły pewne zmiany, wyżej nureczka pisze o niegdysiejszych przejściach dzieci samotnych matek, były też dzieci "z probówki", itd. A jednak zmiany się dokonały.

*brytyjska Izba Gmin dopiero co przegłosowała jednopłciowe małżeństwa - tak, małżeństwa. A jeszcze nie tak starzy Brytyjczycy pamiętają, jak homoseksualiści w UK byli karani za nocleg w tym samym hotelu; ba, jeszcze dosłownie kilka lat temu obowiązywał tam zakaz oddawania krwi przez gejów...

[Fidel-F2]

ihan, a dzieci w Afryce głodują.

[Fidel-F2]

[nureczka]

[Gustaw G.Garuga]

Jeszcze jedno o adopcji - odpowiedzialni rodzice (a tylko tacy przejdą sito procesu selekcji) nie podejmą decyzji o wychowywaniu adoptowanego dziecka, jeśli będą wiedzieć, że w ich otoczeniu dominują bigoci, dewoci, osoby umysłowo i moralnie ograniczone, itd. Jeśli zaś będą w stanie zapewnić odpowiednie warunki mieszkaniowe (np. sąsiedztwo osób na odpowiednim poziomie, nowoczesne osiedle itd.) i edukacyjne (np. szkoła integracyjna, gdzie rodzice posyłają dzieci wychowywane w duchu tolerancji, a nie wytykania palcami), to nie ma o co rozdzierać szat.

Zresztą problemy w szkole czy sąsiedztwie zawsze się zdarzały i pewnie zawsze będą. Pilipiuk adoptowany przez gejów nie był, a do dziś nie może przeboleć, że mu w szkole dokuczali, co odreagowuje piszą jeden bestseller za drugim. Za moich podstawówkowych czasów okulary to był problem, ale nie robiono kampanii przeciwko okulistom przepisującym dzieciom okulary dla ocalenia ich przed presją rówieśników z "normalnymi" oczami. "Okularnicy", "czteroocy" swoje musieli odcierpieć, dziś nawet o tym nie pamiętają.

[ihan]

Fidelu, i dlatego nie sprzeciwiam się by dzieci afrykańskie adoptował ktokolwiek, kto jest w stanie zapewnić im żywność i opiekę.

[Fidel-F2]

[Fidel-F2]

[nureczka]

[Fidel-F2]

[nureczka]

[Fidel-F2]

ale jakby podłubać to jakiś dowód pewnie by się znalazł

[jewgienij]

Fidel, łapiesz za dużo piłeczek na raz.
Dyskusja przestaje nawet stwarzać pozory dialogu, chodzi przede wszystkim o to, co złapiesz, a co wypuścisz, a to nie Twój blog.

ED bez obrazy, jako mistrz ping-ponga dajesz radę, ale ogólnie nie o ping- pong chodzi ( sam w to nie wierzę, ale chcę wierzyć)

[nureczka]

[Fidel-F2]

jewgienij, bo dyskusja już dawno straciła sens, znaczy nie wiem czy w ogóle miała, światopogląd to światopogląd

a co do ping-ponga, cóż, niestety w wypowiedziach w tym wątku jest mnóstwo nielogiczności, braku precyzji, pomieszania pojęć, itp igram z tym

[jewgienij]

[Luc du Lac]

[jewgienij]

Nie odpowiadam gościom, którzy mają garstkę postów, a mówią do mnie "stary" . Bez obrazy.

[ Komentarz dodany przez: gorat: 10 lutego 2013, 20:52 ]
To jak? Zgodnie z zapowiedzią: kasujemy ten i poprzednie?