[Fidel-F2]

Tu możesz podpisać List

Tyle możemy zrobić

[mawete]

Ja to się tylko zastanawiam, czy w tym kraju jest ktoś głupszy niż Giertych....

[dzejes]

Bezpośredni link

[Fidel-F2]

sorry za brak precyzji

[Piech]

Dzisiejszy felieton Ziemkiewicza w tej sprawie:

www.rzeczpospolita.pl/gaz...ystyka_a_3.html

[Fidel-F2]

Problem właśnie na tym polega kto i w jaki sposób stara się przedstawić osobę Jacka Kuronia.

[Piech]

Ciekaw jestem, ilu sygnatariuszy czytało artykuł przeciw któremu protestuje.

Na razie jest 16,5 tys. podpisów. A jaki jest nakład "ŻW"?

[Romek P.]

Piechu, ale to nie jest list tylko krytykujący artykuł. Także postawę takiego śmiesznego pana, który krytykuje Kuronia (który przesiedział 9 lat w więzieniach) i czyni z niego współsprawcę PRLowskich nieszczęść, a zarazem zapomina, że na stołu obok pana Jaruzelskiego siedział jego wielce szanowny tatuś.

Serio nie masz wrażenia, że odwaga ostatnio cosik potaniała?

[Piech]

Romku, odwaga jest tania jak nigdy.

Ja jednak zwracam uwagę na tekst protestu. Wymierzony on jest jedynie w publikacje, przede wszystkim tą z "Życia Warszawy".

Mnie wcale nie dziwi, że "Gazecie Wyborczej" nie podoba się "Życie Warszawy". Jednak dobrze byłoby, żeby ludzie chociaż przeczytali pod czym się podpisują.

[Romek P.]

Nie, tam jest mowa także o innych publikacjach. Nadinterpretowujesz. Chodzi o takie praktyki, która teraz dotknęła Kuronia, a chwilę wcześniej przy użyciu identycznej metody, np. Herberta. Dlatego cię poprawilem, bo to nie jest tylko wojenka jednej gazety z drugą.

[Piech]

No właśnie - o publikacjach. Giertych kłapał dziobem, jak to on, ale niczego nie opublikował. To nie jest protest przeciw Giertychowi, tylko publikacjom. Przede wszystkim publikacjom konkurencji.

Twoje porównanie z artykułem "Wprost" o Herbercie jest chybione. "Wprost" napisało, że Herbert donosił, a "ŻW" napisało, że Kuroń negocjował. Dla mnie to jest różnica.

NB, czy "GW" protestowała, gdy "Wprost" postawił swoje zarzuty Herbertowi? Pytam, bo nie wiem.

[Romek P.]

Dobra, poddaję się, bo chyba mamy inne pojęcie listu otwartego.

Edit: oczywiście, że protestowała. Chyba w dziesięciu kolejnych numerach.

[Urbaniuk]

Romek P. - >Piechu, ale to nie jest list tylko krytykujący artykuł. Także postawę takiego śmiesznego pana, który krytykuje Kuronia (który przesiedział 9 lat w więzieniach) i czyni z niego współsprawcę PRLowskich nieszczęść, a zarazem zapomina, że na stołu obok pana Jaruzelskiego siedział jego wielce szanowny tatuś.

Nie do końca rozumiem, czy to znaczy że odpowiadamy za grzechy przodków? A do którego pokolenia?



Tutaj link do artykułu z ŻW:

http://www.zw.com.pl/apps...1&news_id=93795

Proponuje aby każdy wyrobił sobie własną opinię.

[ocset]

Zastanawia mnie dlaczego Gazeta Wyborcza sama nie napisała, że takie dokumenty istnieją?
Z historycznego punktu widzenia są to dokumenty bardzo ważne właściwie sensacyjne
ponieważ pokazują, że podczas "okrągłego stołu" doszło do zawarcia paktu z ubekami. My wam
oddamy władzę a wy pozwolicie nam odejść w spokoju i będziecie przymykali oko na nasze
interesy czyli grabienie na gigantyczną skalę.

Sytuacja wygląda tak, że gdyby nie ten zły Giertych to nigdy byśmy się o tym nie dowiedzieli.

[dareko]

ocset, jak ty cos palniesz.....

[Fidel-F2]

[Romek P.]

Urbaniuk:

[ocset]

[dareko]

ocset, jak ty cos palniesz.....

[Tomcich]

[ocset]

dareko jeśli to jedyny twój argument to potwierdzasz, że mam rację.

Być może nie potrafisz pozbyć się sentymentów do tej osoby ale w historii liczy się prawda a nie sentymenty

[dareko]

ocset, jakie argumenty?
Widzisz, reprezentujesz ten typ ludzi ktorymi sie ......... i nie wchodze z nimi w zadne dyskusje. Poki pisales bzdury o moralnosci autorw, Zydowskich spiskach itp, to jeszcze mozna bylo dyskutowac. W momencie, gdy zaczales sobie, od tak, rzucac kalumnie na ludzi dzieki ktorym w ogole masz mozliwosc swoje poglady przezentowac, przestales byc dla mnie partnerem do rozmowy.
Bo jak ty cos palniesz.......

[ocset]

Te "kalumnie" o których piszesz to tytuł artykułu zamieszczonego w Życiu Warszawy - "Kuroń
negocjował z SB". Twój problem polega na tym, że on naprawdę negocjował. Tak wynika z
odnalezionych przez historyków IPN dokumentów.

[Romek P.]

Ocset, coś czuję, że jesteś bardzo młodym człowiekiem - stąd masz prawo nie pamietać tamtych czasów i być skazanym na słowa naszych polityków. Ale w tych dokumentach są takie fajne perełki jak ta:
"– stwierdził, iż wiadomo mu, że były ze strony władzy propozycje ewentualnego reaktywowania „Solidarności”. Odmówił odpowiedzi co do czasu, miejsca i osób w nich uczestniczących. Propozycje sformułował następująco:

a) eliminuje się z nazwy związku słowo „Niezależny”,

b) struktura organizacyjna tylko branżowa’"

No wybacz, esbek pisze, a my mamy wierzyć, że ludzie Solidarności zgadzali się na związek metalowców? (Masz niżej takie porównanie.) Każdy, kto wiem, czym był tamten ruch, wyśmieje takie słowa i będzie wiedzieć, że to produkcja Lesiaka, nic nie mająca wspólnego z rzeczywistością.

Poza tym, od kiedy słowa esbeka są krynicą prawdy, co?

Najbardziej bawi mnie to, że Kaczyński i reszta w sprawie włąsnych teczek czy Gilowskiej mówią, że dokumenty były przez esbeków fałszowane, a w sprawie swoich wrogów politycznych uważają je za stuprocentowo wiarygodne

PS. "– J. Kuroń zdecydowanie zaprzeczył, ażeby kierował jakimkolwiek ciałem organizacyjnym d/s wyborów. Odmówił jednak jakichkolwiek wyjaśnień na temat wydawanej „Gazety Wyborczej”;" Sprawdź sobie, od kiedy wychodzi Gazeta Wyborcza, wtedy porozmawiamy, ile warte są te dokumenty jako tzw. źródła historyczne

[mawete]

Romek: i o to chodziło. Ciekawe czy dotrze...

[Urbaniuk]

Romek -> "a my mamy wierzyć, że ludzie Solidarności zgadzali się na związek metalowców?"

Dla mnie ludzie solidarności to raczej Gwiazdowie, Walentynowicz, Borusewicz, Wyszkowski. Oni rzeczywiście się nie zgadzali i z nimi nikt nawet nie próbował gadać.

Co do tego czy Jacek Kuroń negocjował czy nie z SB, to jak wiadomo miał na to upoważnienie samego Lecha Wałęsy. Podobnie jak Michnik i jeszcze 18 osób, któych wałęsa nie ujawnił. Ciekawe swoją drogą dlaczego?

Wiara lub niewiara. Czy ktokolwiek by uwierzył że współpracownikiem SB był twórca hymnu podziemnego "Janek Wiśniewski padł"? Kto w 1985 roku czy nawet kilka lat później uwierzył by że bohater walki z komuną (pisze to bez złośliwości) Adam Michnik będzie nazywał Czesława Kiszczaka "człowiekiem honoru"? Czy kilka lat temu ktoś by uwierzył że środowisko byłych opozycjonistów tworzących kiedyś unię wolności pójdzie do wyborów z tak sympatyczną partia jak SLD?

I najważniejsze. Jak dotąd NIKT wprost nie zanegował prawdziwości materiałów.

Co do wyborczej to jednak cuda się zdarzają.

Sierpnień 1985 r.:
„Nagle jeden z nich (SB) mówi do mnie: - A Pan teraz wydaje jakąś „Gazetę
Wyborczą”. – „Wyborową” – poprawia drugi. Tak się składa, że o tym, że właśnie ja i że
„Wyborową”, wiedzieli w tym momencie Jacek Fedorowicz, Jacek Maziarski, reżyser rewelacyjnych komedii Staszek Bareja, mój szwagier i Śliczna ."

źródło: Jacek Kuroń "Spoko! czyli kwadratura koła", BGW, Warszawa 1992, s. 172

[Vened]

Akurat wróciłem z Warszawy, gdzie na Powązkach mogłem przez chwilę śledzić histerię związana z Kuroniem. Ludzie płakali i modlili sie za dusze faceta, ktory oficjalnie glosil, ze jest ateistą i nie zyczy sobie modlitw nad grobem. Czyli tak naprawde nawet nie zrozumieli o co mu chodzilo. mam wiecej refleksji, ale to moze potem, bo nie mam w tej chwli czasu sie rozwodzic. jeszzce tylko dodam, ze widzilalem jego grob o 19.30 i stalo na nim ok. 30-40 zniczy. Nastepnego dnia w Wyborczej bylo zdjecie podpisane" "Grób Jacka wczoraj o 19.45" i stalo wokol niego ze 150 zniczy. Wygladal to imponujaco, tylko nie moge sie nadziwic, iz ludzi zdazyli ich tyle zapialic przez 15 minut

[NURS]

Zapewne w odróżnieniu od wiekszosci z szanownych forumowiczow mialem okazje uczestniczyc w tamtych wydarzeniach osobiscie - znaczy nie w okrągłym stole, ale pracowalem w czasie stanu wojennego w zakladzie pracy i wiem jedno. Gdyby prawda okazalo sie, ze negocjowano oddanie wladzy z komuna, to bylby to czyn godny pomnika. dlaczego? A chocby dlatego, ze uwlaszczenie jakiejs ilosci aparatczykow nie jest warte przelania krwi choc jednej osoby a ofiar bylyby tysiace, gdyby oszolomy pokroju Giertycha i jego faszyscikow poprowadzily ludzi do konfrontacji. Ty sobie Ocset poczytaj ile ruskiego wojska stalo w tym kraju a jedna iskra mogla srowokowac wybuch na skale, jakiej nawet w Faludzy nie widzieli.
Ja sie ciesze, ze ktos mial rozum i sie dogadal, nad czy pod stolem. Dzieki temu mozemy sobie na tym forum pogadac.

[NURS]

Venedzie, dziwisz sie, ze podkolorowuja? Jak Papież umarl telewizje pełne byly tysiac razy wiekszych kłamstw. Tak to juz z mediami bywa.

[Vened]