[Miria]

draken

Zgadzam się całkowicie. Dlatego IMHO cykl i reakcje na niego niczego nie udowadniają.

draken

Zgadzam się całkowicie. Dlatego IMHO cykl i reakcje na niego niczego nie udowadniają.

[Gustaw G.Garuga]

Kliknąłem w link podany na Forum NF przez Orbitoskiego i...

[baron13]

[baron13]

Natomiast w jednym muszę przedpiścy jakąś rację przyznać, lista legend, które są autentyczne jest tak długa, że nie trzeba niczego wymyślać. Nie wiem czy już się chwaliłem, lecz jestem wymieniany jako członej zespołu badawczego ds Wylatowa. Kto nie wierzy, niech chwilę cierpliwie pogoogla albo sprawdzi tu:
http://zgorzelec.naszemia...ykul/27376.html
(uwaga, mogłem spreparować tę stronę!) Na spotkanie założycielskie zespołu Naprawdę trafiłem klucząc dyskretnie tropem człowieka niosącego złotą kulę (fi 30 cm). Tym niemniej kochani, więcej LUZU! To na prawdę nie był żart w stylu łańcucha przeciągniętego przez drogę na wysokości szyi motocyklisty. Jak mi potem wyjaśniono, głowy nikomu nie urwało , więc można się śmiać. Swoją drogą moja mamusia twierdzi, że jeśli się schyliłem, to za opieką MatKi Boskiej Częstochowkiej w szkaplerzu, bo faktycznie fachowo zawieszonego łańcucha w tej ciemnicy kompletnie niebyło widać.

[dareko]

baron13, Wiesz, ja chyba nadaje na zupelnie innych falach Myslalem, ze to tylko z felietonami tak jest, ale okazuje sie, ze nie. Jak czytam to co piszesz, to sie mnostwa ciekawych rzeczy dowiaduje, ale zawsze po skonczonej lekturze zadaje sobie pytanie:

Ale o czym on pisal?

i nie znajduje odpowiedzi

[Emilia]

Urbi & Orbi już kilka miesięcy temu, gdy mnie w niewybredny sposób obrażaliście przy pomocy osobistych wycieczek pod moim adresem wyraziłam swój stosunek do waszych wypowiedzi:

[Fidel-F2]

Emilia rzekła

[dzejes]

Jestem szczerze zaszokowany tą dyskusją Przede wszystkim tym, że jest mi ona absolutnie obojętna.
Praktycznie od pierwszego tekstu czułem ów bullshit, zastanawiało mnie jedynie jak bardzo są nim teksty wypchane.

Do wszystkich tak strasznie przeżywających ten cykl apeluję, by chwilę się zastanowili czemu tak naprawdę się pieklą. Mam pewną teorię, ale podzielić się mogę po kilku piwach na Polconie

[dareko]

dzejes,

[Ixolite]

dajecie, nie podgrzewajcie atmosfer

[draken]

mawete: więcej obiektywizmu, bo zaczynasz mnie zadziwiać

dzejes, dareko - nie jadę na Polcon, pizza mi niestraszna, a sierpień miesiącem trzeźwosci, więc was wyręczę z tą teorią (jak nie trafię, to najwyżej się pośmiejemy)

dyskusja jest dlatego, że są osoby, które dały się nabrać (na przykład ja) i mają żal do siebie, że się dały nabrać (ja na przykład) a to dlatego, że nie posiadają wiedzy w zadanych tematach (jako przykład dajmy mnie) choćby dlatego, że ich wykształcenie jest całkiem odmienne (draken przykładem).
ale mimo to, nie mogą sobie darować tego wystrychnięcia na dudka, mają żal do autorów dowcipu i na nich odreagowują swoje stresy.

mniej wiecej tak brzmi Wasza teoria?

[NURS]

Gustaw, to ty przeczytaj uważnie, co napisałem
Nigdy nie twierdziłem, że coś przeinaczyłeś, napisalem tylko, że nikt tutaj nie jest w stanie ocenić twojej pracy. dlatego ludzie musza ci uwierzyć na słowo, ze jest to czysta prawda. Ty postapiłeś uczciwie, ale wielu na twoim miejscu po prostu pisze pierdoły, na co moge podać sporo przykładów. a im większe media, które to rozpowszechniają, tym szerzej w ludzi idzie wieść. Po paru powtórzeniach w róznych miejscach przestaniesz odróżniac prawdę od fałszu. I wbrew temu, ze masz się za osobę inteligentną bedziesz orędownikiem kłamstwa. Jak RAZ w sprawie Iraku.
Z drugiej strony jestem współautorem tej prowokacji, jeśli poczułeś się nia dotknięty, to cię przepraszam. niemniej nie obiecuję poprawy, bo tylko terapia szokowa może sprawić, że ludzie zaczna myśleć a nie poddawać się szumowi informacyjnemu.

[dzejes]

[Fidel-F2]

NURS ja bym radził uważać, ostatni, który zrobił grubszą prowokację wyleciał z forum.

[mawete]

draken: Twoje zdrowie o poranku - Perełką oczywiście

[Gustaw G.Garuga]

NURSie, nie twierdzę, że Ty twierdzisz, że ja coś przeinaczyłem Przeprosiny nie są potrzebne. Nie czuję się urażony do żywego (nie wiem jak inni), po prostu piszę o tym, co wg mnie U&O zrobili źle. Zrozumiałem Twojego posta w sprawie publikacji prasowych, ale to IMO nic nie zmienia - jeśli wyjdzie na jaw, że Mroziewicz nawalił w tekście o Bhutanie głupot (może nadejdzie list do redakcji, może konkurencja napisze polemikę), to będę go tak samo krytykował. Poręcznie się złożyło, że w ostatnim artykule Cebula pomylił się w kwestii chińskich banknotów i kontaktów z Mongołami. Zazgrzytało mi, co napisał, bo wcześniej już o tym czytałem, sprawdziłem jeszcze raz, i mogłem nieścisłość skorygować. W przypadku U&O nie dość, że do informacji dotrzeć trudniej (bo łatwiej w ksiegarni o leksykon o Chinach niż o pamiętniki arystokracji), to jeszcze niektóre z tekstów źródeł de facto nie mają (reportaż ze wsi Błojec - jest w ogóle takowa?).

Skoro się nie znam, a zaufanie mam, to wierzę i czytam z zaciekawieniem, tak samo, jak z zaciekawieniem czytam, że ludzie z Wylatowa co rano odkrywają, że ktoś im artystycznie stratował pszenicę, mimo, że UFO jako sprawca jakoś mi się nie widzi (ale o czymś podobnym już chyba pisałem...). Tezy dzejesa nie mam za słuszną z prostego powodu - urażona duma kazałaby mi raczej udawać, że mnie problem nie dotyczy, lub wręcz utrzymywać, że ja się na mistyfikacji poznałem, tylko nie powiedziałem. Tak się jednak składa, że nie mam problemu z przyznaniem, że czegoś nie wiem czy nie rozumiem, stąd "bez krępacji" piszę, jak zawiodłem się na cyku U&O.

Wracając jeszcze do Mroziewicza i prasy - są kwestie, w których mam mocne zdanie i nawet najsprawniejszy dziennikarz mnie nie zmanipuluje. Kto czyta Politykę, ten wie, że swego czasu aktywnie orędowali za Turcją w UE, dowodzili, że nieprzyjęcie Turcji będzie katastrofą itp. Mnie to nie przekonało, bo miałem swoje zdanie. W innych sprawach, gdzie brak mi wiedzy i mam niewyrobione zdanie, zgodzę się z tym, kto mnie swoim artykułem przekona. I tu jest pewne pole do manipulacji - zgoda. Niemniej taka manipulacja jest nieunikniona i na uleganie jej podatny jest każdy, bo każdemu brak 100% wiedzy we wszystkich dziedzinach i 100%-owo wyrobionych poglądów we wszystkich kwestiach. I tu rolę zaczyna grać zaufanie. Skoro czytam publicystykę, to zakładam, że autorzy opierają się na autentycznych żródłach, i choćby w istnienie tych żródeł wierzę, nawet, jeżeli z owych żródeł wyławiają iście ekscentryczne wnioski (ale o tym też już chyba pisałem...).

Podsumowując, to jeśli o cokolwiek się pieklę, jest tym koncepcja ogólna, którą moim zdaniem U&O mieli nieprzemyślaną i zwyczajnie rozczarowującą. Obawiam się, że ciągnięta przez pół roku mistyfikacja zamiast otworzyć ludziom oczy, może przyczynić się do zwiększenia ilości pierdół w świadomości społecznej. Wystarczy, że ktoś mając na półce wszystkie numery SFFH z ostatniego półrocza nie kupi numeru bieżącego... Nie zdziwcie się, gdy za kilka lat przeczytacie w zupełnie innym piśmie artykuł o duchach polskich, a w nim historię o zjawie czołgu z okolic, powiedzmy, Radomia

[Orbitoski]

[Fidel-F2]

tak mi przyszło do głowy. A może by tak zacząć tworzyć historię? legendy?Za pomocą profesjonalnie sfabrykowanych stron internetowych. Zrobimy ich sieć, będziemy się nawzajem powoływać, linkować, NURS wyda ze 2-3 książki napisane pod pseudonimem np. "prof J. Kwiatkowski" w SF wydrukuje kilka poważnych felietonów, my się poudzielamy na innych forach, pozakładamy stosowne tematy w których będziemy się powoływać na nasze strony i książki prof. Kwiatkowskiego. Będziemu mieć własny spisek

Gustawie przecież wszystkie informacje na temat duchów, zjaw, chiromancji, znaków zodiaku, UFO, jasnowidzenia, itp to bullshit. Co zmienia jeden więcej czy mniej? A nawet dziesięć więcej?

[Orbitoski]

[Fidel-F2]

Bzdury piszecie to fakt a mi chodzi o rozmach to fakt . Waszej działalności nijak spiskiem nazwać nie można ale gdyby dodać rozmach i jakieś ładne koło zamachowe...

[Gustaw G.Garuga]

Fidel-F2:

[Fidel-F2]

o właśnie, jeszcze o homeopatii zapomniałem

a propos bullshitów. Kanały typu Discovery wydawały mi się dość wiarygodne, aż tu wczoraj dwa kwiatki. 1. Discovery science - w programie o konstruowaniu robotów lektor (nie wiem czy błąd jest winą autorów czy tłumacza) używa pojęć natężenia i napięcia prądu jako synonimów. 2. Discovery civilisation - w programie o ataku na Pearl Harbour pojawiają się fragmenty autentycznych filmów z IIwś na których widać lotniskowce typu 'Essex' (dla niewtajemniczonych, pierwszy 'Essex' wszedł do służby w grudniu 1942 roku czyli równy rok po japońskim ataku). Może to są drobiazgi ale jednak.

[mawete]

Fidel: heh... ja na którymś discovery słyszałem że enigmę zdobyła Royal Navy...

[NURS]

Fidelu, można by stworzyć taki własny spisek, gdyby nie to, że on juz istnieje od lat i biora w nim udział całe rzesze znanych ludzi - patrz nomen omen fundacja Nautilus, program Nie do wiary. Mają radio i telewizję, ksiązki i cholera co tam jeszcze.
co do discovery i przykładu z Essexami, to pamiętaj, że programy montuje się z dostepnych materiałów z okresu. Rzadko kiedy podkład wizualny dotyczy tego samego, co dzwiękowy. Wazne żeby gdy mowa o lotniskowcu, było widac jakiś lotniskowiec. Dzisiejszy widz w masie i tak się nie połapie. Nasze filmy dokumentalne nie są lepsze - sceny walk przy zdobywaniu Berlina to montaż z paru albo i nastu miast. Kiesyś widziałem w niewielkim oddzieleniu czasowym dwa filmy o IIWŚ, ten sam materiał dotyczył bombardowania V2 Londynu i szturmu na Berlin

[Fidel-F2]

wiesz mawete to bym był wstrzemięźliwy w opiniach bo enigma to była maszyna i Royal Navy raz czy drugi mogła ją gdzieś zdobyć - szczerze mówiąc nie orientuję się w tym najlepiej(dopisać do listy tematów do zgłębienia ). Zaś co do złamania kodu to sprawa naturalnie jest jasna.

[NURS]

Co do historii heroicznej, to myślę, że trzeba mieć też na uwadze fakt, że nasi koloryzują, tak, jak ichni histerycy. Prawda obiektywna jest do ustalenia tylko tam, gdzie wszyscy się zgadzają i są na wszystko kwity.
Przypomnę tylko kwestie Westerplatte, która otworzyła cały szereg odbrązawiania wydarzeń, które dla kilku pokoleń były wyznacznikiem polskiego bohaterstwa.

[Rodion]

Tak sobie mysle ( moze sie i myle, bo i rano i inne sprawy na glowie ), ale czy U&O oraz redakcja nie strzelily sobie same gola A dla czego? A dla tego ze teraz każdy podejrzany ( a ich liczba wlasnie wzrosła ) temat, najpierw trza bedzie kijkiem niewiary zdrowo obmacac, w obawie czy szanowni autorzy przypadkowo znowu nie wciskaja nam wielblada pod postacia kury?

[NURS]

I o to chodzi, o to chodzi.

[dareko]

Co do enigmy, to Royal Navy przechwycila 1 czy 2 maszyny z ubotow. Bylo to wazne bo enigma uzywana w marynarce roznila sie od tej rozkodowanej prze polakow.

[Rodion]

NURS