[Vened]

Najpierw kilka słów wstępu. Z założenim tego tematu nosiłem sie już od pewnego czasu - obserwujac przebieg dyskusji w innych wątkach. Głownie zwróciłem uwagę na offtopy, gdzie często pojawiały się rozważania nt. teorii spiskowych. Przy czym warto zaznaczyć, że większosc dyskutantów uważała je za bzdury.
Należy jednak zwrócić uwagę, iż spisek jest jednym z kanonicznych tematów fantastyki. Mnóstwo książek czy filmów sf opiera się na przedstawieniu sytuacji, gdy zachowaniem ludzi zaczyna sterowac jakaś ukryta siła. Mogą to być kosmici, politycy czy wielkie korporacje. Jako przykłady mozna tu przywołac twórczość np. Dicka, Zajdla, Ziemkiewicza czy Kołodziejczaka, a takze liczne filmy klasy B w stylu "Plan 9 z kosmosu" (ale też "Matrix" albo "Equilibrium")
Archetypem w sf stała się jednostka, która czuje się w świecie nie swojo, i nagle odkrywa, że to nie znia jest coś nie w porzadku, tylko ze swiatem własnie. A gdy nasz bohater chce walczyć z ukrytymi siłami, to trafia na gigantyczny mur niezrozumienia i wrogosci ze strony otaczajacych go ludzi - którzy wolą żyć w blogiej nieświadomosci rozgrywajacych suę wokół nich wydarzeń.
Hm, z kilku slów zrobiło się trochę wiecej Zdecydowałem się zapytać się Was o zdanie na ten temat własnie dziś, bo obejrzeniu korespondencji z USA o facecie oferującym 3 mln $ za informację potwierdzającą, iż Elvis żyje. Głupota? Ale właściwie czemu akurat ta historia ciagle pobudza zbiorową wyobraźnię? Może jednak cos w tym jest?

[GAndrel]

Żyje. Ale nikt nie zdobędzie tych $3mln bo złapał stopa i konecrtuje na innych planetach. ;>

Jakby dobrze poszuakć to by się prawdopodobnie znalazło wiele portretów psychologicznych przeciętnych twórców i swoleników terorii spiskowych. Prawdopdobnie we wszystkich najczęściej powtarzającym się słowem byłoby "paranoja" odmieniane przez wszystkie przypadki.

Dlaczego na przykład nie ma spisków robiących dobre uczynki? Wszystkie ( przynajmniej znane mi ) spiski powstały żeby ludziom zespuć dobry humor. Coś zniszczyś, kogoś zabić lub porwać, coś ukryć. Dlaczego nie ma spisków, które znajdują i oddają to co ukryły złe spiski, lub z myślą o przyszłych pokoleniach ochraniaja ludzi, których chcą wyeliminować zle spiski?

Moja teoria jest taka, że spiskami "nieudacznicy" chcą wytłumaczyć dlaczego nasze marzenia o raju na Ziemi się nie spałniają. A łatwiej jest zwalić winę na bliżej nie zidentyfikowaną ukrywającą się grupę niż szukać winy w swoim postępowaniu.

[Romek P.]

Pobudza nie zbiorową, a amerykańską wyobraźnię. Jak u nas Smok Wawelski

[Kruk Siwy]

Czyżby ktoś rozpuszczał bzdurną plotkę, że Elvis n i e żyje?

[Godzilla]

Piosenki miał fajne, dziś to jest taka dobra stara klasyka, ale pod koniec życia zrobiło się z niego monstrum. W sumie biedny człowiek, ofiara własnej sławy. A że ktoś chce na siłę wynajdywać niezwykłości, no cóż. Podobno parę lat temu istniała sekta czcicieli Wiktora Hugo, tak im się książki podobały.

A że mnie to mało rusza? Przecież u nas jest większa paranoja. Jest tyle spraw, które nie będą ujawnione nawet za 50 lat, i to grubszego kalibru niż powrót z zaświatów jakiegoś piosenkarza. Co do manipulacji - wiele razy robił się szum w gazetach, znajdowano jakiś chwytliwy temat (aborcja, eutanazja, podatek 90%), po czym sprawa przygasała, a w międzyczasie uchwalano coś znacznie ważniejszego. No to po co nam kosmici?

[Czarny]

GAndrel

[Słowik]

Niezupełnie, spisek, za PWN:

[GAndrel]

SJP podaje, że spisek to "tajne porozumienie grupy osób dla wspólnego osiągnięcia jakiegoś celu". Czyli tajne towarzystwo działające pozytywnie też będzie spiskiem. Ale takich to chyba nie ma. Wszystkie tajna stowarzyszenia chcą przejać władzę nad światem.

[ocset]

Teorii spiskowych jest wiele. Jedne są mniej przekonujące inne bardziej. Dla mnie brzmi przekonująco teoria o spiskujących Żydach.

Jeśli jakiś silnie zintegrowany naród zmuszony jest żyć w innym państwie i do tego nie jest zbytnio lubiany, to siłą rzeczy trzyma się w kupie. Obywatele tego narodu spotykają się,
bawią, żenią między sobą. Gdy jakiś Żyd zostanie właścicielem banku to zrozumiałe, że jako
pracowników będzie preferował Żydów. Na kluczowych stanowiskach będzie chciał mieć
osoby godne zaufania czyli również żydów. Podczas zawierania umów będzie preferował
finansistów narodowości wiadomo jakiej. W ten sposób po pewnym czasie powstanie sieć
banków, które de facto będą w rękach żydowskich. Z taką sytuacją mamy obecnie do
czynienia w USA gdzie finanse są w 90% kontrolowane przez Żydów. Gdy ziomkowie z Izraela
potrzebują gotówki na zakup nowoczesnej broni to z USA płyną do nich miliardy dolarów.
Po bankach przychodzi czas na media co daje możliwość wpływania na opinię publiczną itd.

międzynarodowy symbol syjonistyczny

[Godzilla]

Wystarczy paru kolesiów i dobre, solidne układy. Takie, które nie przeciekają do gazet. Po co od razu jakieś sprzymierzenia, sprzysiężenia, jeden za wszystkich - wszyscy za jednego. "Ziutek, siemanko, jak tam urlopik w Tajlandii? Aligatory was nie pogryzły? Rozumiesz, mam tutaj deal na połowę udziałów w ropociągu, ale ten stary &^%!@ Mieciek robi mi tyły w prokuraturze. Ja tobie zatuszuję sprawę z Wiśką, a ty zrób pijarek i remanent willi Miećkowi. Stoi?"

Nie wiem czy nad światem, ale nad kawałem gospodarki i polityki średniego kraju da się władzę przejąć tą metodą.

[dzejes]

[Godzilla]

Rasizm i antysemityzm są grzechami głównymi, o które z miażdżącym skutkiem można oskarżać przeciwników. Ktoś chcący innemu zarzucić polakożerstwo czy antypolonizm, naraża się na śmieszność.

[dzejes]

[Ziuta]

[Ixolite]

Vened, tak nawiasem tylko wspomnę, że:

Dick - był chory (w sensie, że na głowę), co jest faktem udokumentowanym, wystarczy wspomnieć jego obawy przed Lemem.

Zajdel, Ziemkiewicz itd. - twórczość z czasów komunistycznych... Well, wszędzie, gdzie różnych rzeczy nie można napisać wprost, pojawiają się twórcy, którzy na różne sposoby maskują przekaz przed cenzurą choćby. Kwestią sporną oczywiście pozostaje na ile są to teksty polityczne, a na ile rozrywkowo-spiskowe, ale to już od warsztatu autora zależy, jak będą interpretowane i na ile sposobów.

A co do spisków samych w sobie, Faceci w czerni to zasadniczo spisek i to w dodatku pozytywny Myślę, że gdyby pogrzebać głębiej to się takich przykładów dużo więcej znajdzie.

Zasadniczo obecne postrzeganie spisków i teorii spiskowych jest w znacznej mierze produktem amerykańskiej popkultury - niestety, bo giną w tym ciekawe teorie spłodzone w innych kręgach kulturowych, a przy zalewie amerykańskich spisków czasem nie da się nawet odłowić tych innych, bo są wchłaniane przez amerykańską większość...

[Fidel-F2]

<ignore>

[Godzilla]

OK, wyrwałam się z tym tekstem nie do końca przeczytawszy Dzejesa. A wymiana poglądów byłaby po pierwsze offtopem, po drugie balansowałaby ostro na granicy bana ze strony NURSa (dla mnie lub kogoś bardziej napalonego, bo ja bym się pewnie i tak wycofała). Zbyt łatwo mogą paść oskarżenia o propagowanie treści anty. Nawet, jeśli ktoś dobrze by uzasadnił swoje poglądy.

Z mojej strony EOT.

[Vened]

[Dabliu]

Spiski nie istnieją? A jak inaczej wytłumaczyć ciągłe istnienie i funkcjonowanie ZUS-u?

[Ixolite]

Dick - nie mówię, że fakt choroby umniejsza jego dokonania literackie. Stwierdzam tylko, że formułowane przez tego akurat pisarza teorie spiskowe są w znacznej mierze sprowokowane chorobą właśnie, więc słabo obrazuje to istnienie spisków jako takich.

Ziemkiewicz - skrót myślowy, czasy już nie te, ale wymowa tekstów, przynajmniej w moim odczuciu, bardzo zbliżona.

Sprawa śmierci księżnej Diany to jak najbardziej efekt zalewu amerykańskiej pop-papki. Cała historia na długie miesiące stała się pożywką dla wszelkiej maści brukowców, które swoje inspiracje czerpią z popkulturowych wzorców. Gdyby nie było spiskowej teorii zabójstwa Kennedy'iego, nie byłoby zapewne spiskowej teorii o śmierci księżnej Diany.


Wydarzenia historyczne często nabierają zupełnie nowych barw gdy poznane zostaną nowe szczegóły, dość spektakularnym przykładem jest choćby "Cud nad Wisłą", który miał miejsce nie tyle dzięki sile wyższej czy geniuszowi przywódców, a doskonałym wynikom pracy polskich kryptoanalityków.

Spiskiem nie można nazwać działań dywersyjnych, dyplomatycznych itp.

[ocset]

[Abnegagatek]

[mad]

Kto to Elvis?
A spisek jest wtedy, jak ktoś spisze sprawdzian od kolegi albo koleżanki. Ale w tym drugim przypadku będzie to spiska

[Navajero]

Ixolite

[mawete]

Nię żyje - zastrzeliłem go tydzień temu...

[mad]

Ty zastrzeliłeś ducha, bo ja go wykończyłem 2 tygodnie temu. "Love me tender" śpiewał, ale ja byłem bezwzględny.

[NURS]

Odwalcie się od Elvisa, bo czkwake ma i połowę rozlewa, a dobry whiskas kosztuje majątek!

[Kruk Siwy]

To ja ELVIS w przebraniu Kruka. Kto to chromoli o mojej śmierci? Te wieści były cokolwiek przesadzone.
Kochajcie mnie czulej... w niebieskich butach. HIIIIIIhIIIIHIIII
A whiskas być dobre na wszystko.

[dareko]

Kruku, moze Krolowi jakas fajna ceremonie zrobisz, nie bedzie wiecej wstawal z grobu i ludziom w glowach mieszal? No i Pako bedzie mial okazje sie w fachu podciagnac

[NURS]

Wróćcie może do tematu?