[dalambert]

Łoooo Jezusiczku - może kiedyś to przeczytam, ale nie obiecuję

[Ambioryks]

Matrim, co właściwie Cię szokuje - długość tekstu czy chłód i czysto naukowe podejście, jakie prezentuje Zubrin?
dalambert, jeśli za długie, to streszczę to. W skrócie:

Mars nie ma pola magnetycznego, które utrzymywałoby gęstą atmosferę - taką, jaką miał 3,5 miliarda lat temu - w związku z tym atmosfera szybko zrzedła, przez co planeta stała się zamarznięta. Atmosfera składa się głównie z dwutlenku węgla i w obecnych warunkach nie mogłoby tam zaistnieć życie. Jednak niektórzy naukowcy snują ambitne plany przekształcenia Marsa w świat podobny do Ziemi.

Pierwszym i najważniejszym krokiem byłoby ogrzanie Marsa. Obecnie ma on średnią temperaturę -63 stopnie C; jest zbyt zimny i zbyt suchy, by mogło na nim istnieć życie. Wiadomo, że kiedyś istniała tam woda i że do dziś istnieje tam w formie zamarzniętej zaledwie kilka centymetrów pod powierzchnią, oczywiście oprócz suchego lodu, znajdującego się głównie na biegunach. Możliwe, że znajdują się tam zamarznięte bakterie, które tylko "czekają" na podwyższenie temperatury, by móc się uaktywnić (odłamki przylatujące z kosmosu, z różnych planet, mogą zawierać także baterie; możliwe zresztą, że to właśnie dzięki temu powstało życie na Ziemi; te odłamki mogły zawierać też aminokwasy). Gdyby użyć gazów cieplarnianych, takich jak związki fluoru, siarki i węglany, zasoby suchego lodu mogłyby zostać uwolnione do atmosfery i dzięki temu przyspieszyć efekt cieplarniany, jednocześnie zagęszczając atmosferę. To samo stałoby się z lodem wodnym, który zmieniłby się w parę wodną i tym samym jeszcze bardziej przyspieszył ten proces (para wodna też jest potężnym gazem cieplarnianym). W efekcie stopniowo ciśnienie atmosferyczne wzrosłoby na tyle, że marsjańska atmosfera stanowiłaby ochronę przed promieniowaniem kosmicznym i wiatrem słonecznym, a niebo nad Marsem zmieniłoby kolor na błękitny. Pojawiłyby się chmury i opady deszczu, a na powierzchni jeziora. Oczywiście na wyższych szerokościach geograficznych nadal wszystko byłoby zamarznięte i przypominałoby szczyty najwyższych gór na Ziemi lub bieguny ziemskie.

Potem należałoby sprowadzić tam nasiona roślin ziemskich i liczyć na to, że podejmą one "współpracę" z bakteriami i zaczną użyźniać glebę (jest problem obecności azotu na Marsie, choć najprawdopodobniej istnieje on w postaci związków z innymi pierwiastkami, i cyjanobakterie mogłyby go uwolnić). Najpierw pojawiłyby się porosty, potem mchy, potem trawy, aż w końcu drzewa. Nie można mieć pewności, czy coś tam wyrośnie, choć inżynieria genetyczna na pewno by pomogła. Zasadzenie tam roślinności umożliwiłoby wzbogacenie atmosfery Marsa w tlen o tyle, żeby mogli tam oddychać ludzie. Oczywiście, ten etap trwałby o wiele dłużej niż etap pierwszy.

Przy dzisiejszych technologiach zajęłoby to ok. 100-300 tysięcy lat, choć nie wiadomo, jak technika się jeszcze rozwinie.

[Agi]

Ambioryks, niekoniecznie trzeba przeklejać czyjeś teksty na Forum, wystarczy podać link i swój komentarz, zainteresowani zajrzą.

[dalambert]

Agi, to chyba taki przydługi szort SF

[Matrim]

Ambioryks, długość tekstu wklejonego, na co ci zresztą uwagę Agi zwróciła.

[Ambioryks]

Agi, wiem, tylko bałem się, że ten tekst też zniknie, tak jak wcześniej zniknęły inne. Tak się dzieje, gdy się nie robi backupów - a niektórzy admini nie robią. Co najmniej dwa znane mi fora w ten sposób zniknęły nieodwracalnie. Utracony został w jednym przypadku pięcioletni dorobek forum, a w drugim czteroletni. i nie chciałem, żeby ten tekst też został w podobny sposób utracony i nie do odzyskania.

Ale skoro trzeba, to proszę:
http://www.apokalipsy.for...marsie,393.html - ostatni post na tej stronie.

[Rafał]

[Ambioryks]

Rafał, szczegółów nie znam - napisałem, co zapamiętałem z wczorajszego programu w NG. Tak czy inaczej, nie sądzę, by możliwe było utworzenie na Marsie silniejszego pola magnetycznego, zdolnego utrzymać gęstą i grubą atmosferę w niezmienionym składzie. I w tym tkwi sedno problemu.

A co sądzisz o pozostałych aspektach terraformowania Marsa?

[Rafał]

Nie sądzę, bo nie czytałem, bo nie napisałeś. Odniosłem się do tego co napisałeś

[Ambioryks]

Rafał, ale chodziło mi o to, czy uważasz to za możliwe lub prawdopodobne. To o wywołaniu efektu cieplarnianego na Marsie itd. I o możliwości zasiania/zasadzenia roślin.

[Rafał]

Ani za niemożliwe, ani za prawdopodobne, uważam za pewne. Za około 700 - 800 lat Mars będzie zamieszkały i terraformowany chyba, że opanujemy grawitację

[Ambioryks]

http://dziennik.pl/nauka/...zaziemskie.html

[Piech]

Straszne bzdury pisze Dziennik i w ogóle prasa w pogoni za sensacją.
Uracyl i ksantyna wyglądają tak:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Uracyl
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ksantyna
Cząsteczki jak cząsteczki. Ciekawe, że nie należą do najprostszych, ale w żadnym razie nie świadczą o pozaziemskim życiu. W kosmosie jest dużo związków organicznych. Etanol też odkryto w jakiejś mgławicy. To nie znaczy, że żyją tam alkoholicy.

[Rafał]

Szykuje nam się skok na orbitę, kto wie, może i co będzie z tego ?

[gorbash]

[Rafał]

Najbardziej radosny pomysł z jakim się spotkałem, to winda pneumatyczna, coś na kształt dmuchanej poduszki: siada sobie kosmonauta z drinkiem na podusi, a oni bach - i wystrzeliwują faceta w kosmos. Taki air-bag, tyle, że większy

[Romek P.]

[Rafał]

Technologia jest, nawet my umoczyliśmy w niej paluszki, no, prawdę mówiąc to umoczyliśmy i łokcie. Trzeba tylko zrobić więcej i taniej W perspektywie 10 - 20 lat powinno dać radę.

Jeśli będzie tania technologia (są pieniądze na rozwój), to znajdą się i udziałowcy - bo winda raz wyprodukowana, nie będzie za nadto energożerna i tak szkodliwa dla środowiska jak silniki rakietowe. To będzie bardzo trwała konstrukcja. W efekcie nie będzie tańszego sposobu na pokonanie grawitacyjnej studni Ziemi.

Jedno co jest nieprawdopodobne, to rola Japonii w przedsięwzięciu, gdyby to Chiny były to by było bardziej realne.

[Matrim]

Rafał, Chiny nie bawiłyby się w windę - oni zbudowaliby schody

[Rafał]

Tysz prawda

Ale swoją drogą, Chiny są niepokojąco daleko w badaniach podstawowych, gdzie się nie obrócę za jakąś nową technologią, to trafiam nie na USA czy Japonię, ale właśnie na chińskie laboratoria

[Luc du Lac]

konferencja NASA

Podobno odkryli planetę na której jest tlen

[Luc du Lac]

w sumie to ciekawe - funkcjonuje na dwóch forach "fantastyki" i na obu wczorajsze info z NASA zostało przyjęte bez zbytniej podniety (a na latającej zupełnie...

natomiast na zupełnie innym forum, poświęconemu zupełnie innej tematyce, bardzo dużym zresztą (ponad 8 mln postów) - na którym jest też wątek kosmiczny rozgorzała dyskusja nt. życia (i śmierci) w kosmosie itd itp.

i w sumie popełniłem tam takiego posta którym się podzielę

[Rafał]

Jak mamy odebrać sygnał istnienia obcej cywilizacji nadany powiedzmy, 1 mld lat stąd? Ile fotonów przypadnie na taką transmisję jednej antenie ziemskiego nasłuchu? Jeden, dwa, a może trzy? Czy technicznie jest to możliwe?

Jaki % w skali czasu trwania planety istnieje dana cywilizacja? Jakie jest prawdopodobieństwo zgrania w czasie trwania naszego i trwania sygnału tamtej cywilizacji? Bliskie zeru, nie?

Galaktyczne radio nadaje na neutrinach dzeta. My słuchamy na zakresie gamma. To tak jakby mając w ręku odbiornik radiowy nasłuchiwać go przykładając do niego ucho i czekać na to czy krasnoludek w środku nie zapuka morsem w dekielek od baterii.

[Fidel-F2]

Luc du Lac, a co w tym ekscytującego?

[Luc du Lac]

[Dunadan]

Luc du Lac, o stary, grubo!

[Luc du Lac]

Przepaść Hebes na Marsie. Twór geologiczny znajdujący się nieopodal olbrzymiego kanionu Valles Marineris. Źródło: FB Astrofaza.

[Rafał]

Coś tam im cieknie. Woda? Na Marsie?

[dalambert]

Raczej ciekło i to dawno temu,

[Rafał]

Wygląda na świeży zaciek, może to ichnia ropa z prehistorycznych marsjan?