|
|
|
Okładka numeru 75 - głosujemy do 12 lutego |
Jak wam się podoba okładka? |
6 |
|
8% |
[ 4 ] |
5 |
|
28% |
[ 13 ] |
4 |
|
32% |
[ 15 ] |
3 |
|
15% |
[ 7 ] |
2 |
|
8% |
[ 4 ] |
1 |
|
6% |
[ 3 ] |
|
Głosowań: 46 |
Wszystkich Głosów: 46 |
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
ilcattivo13
Wirtualny Suwalski Niedźwiedź
Posty: 17772 Skąd: Suwałki (k. Dowspudy)
|
Wysłany: 9 Stycznia 2012, 21:12
|
|
|
black gear napisał/a | Naprawdę współczuję koledze. Z takim podejściem to np. oglądanie filmów o tematyce sci-fi to prawdziwa katorga. Po co Terminatorowi szczęka (hmmm... może do rzucia zębatek na śniadanie) albo X-wingowi skrzydła? |
Ech...
Cytat z "Terminator Wikia" (kluczowe pogrubiłem):
"...and a complete redesign of the head to allow for a near human look and working jaw." Nie wiem, jak bardzo by swoim wyglądem terminatory przypominały ludzi, gdyby Skynet nie dołożył im ruchomych szczęk
A po co skrzydła były potrzebne X-wingom, możesz znaleźć tutaj. W skrócie po to, żeby miały jak odprowadzać ciepło z podzespołów myśliwca (głównie silniki i broń), w celu stabilizacji lotu w atmosferze i po to, by myśliwiec miał większe pole pokrycia ogniem w czasie strzelania.
Na (moje) szczęście, nie każdy twórca ma takie podejście do swoich dzieł i ich odbiorców, jak Ty
black gear napisał/a | ... i jest na pewno widoczny na półce. |
... "jak dresiarz na pogrzebie". Wiem, już raz użyłem tego wyrażenia
black gear napisał/a | Przecież nie twierdzę, że nikt nie ma prawa niczego krytykować. Co do musi się nie zgodzę. Nikt nie zmusza do kupowania tego czy innego czasopisma. Poza tym chyba bardziej liczy się zawartość gazety niż jej okładka, racja? |
SFFiH jest od jakiegoś czasu moim ulubionym miesięcznikiem i nie zamierzam go nie kupować tylko dlatego, że ktoś go "wystroił" w taką, a nie inną okładkę. Ale skoro sam wlazłeś na "pole minowe niekupowania SFFiH", to może powiesz mi, co wg. Ciebie mieliby zrobić prenumeratorzy, którzy jakiś czas temu, w ciemno, zapłacili za upiększony przez Ciebie numer, a którym się ta okładka nie podoba? Bo jak widzę po sąsiednich postach, nie tylko ja ją oceniłem krytycznie
A poza tym, gdyby okładka była tak mało istotna, jak to sugerujesz, to nie moglibyśmy jej oceniać, no nie?
black gear napisał/a | Czysta nadinterpretacja. Nie wiem w którym miejscu napisałem, że czuję się urażony. |
nie musiałeś, wystarczył ździebko naburmuszony ton Twoich wypowiedzi |
_________________ DVRVM CACANTES MONVIT VT NITANT THALES |
|
|
|
|
dziko
Yoda
Posty: 949 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 9 Stycznia 2012, 21:27
|
|
|
Całkiem, całkiem, ładny tła kolorek. Piąteczka |
_________________ pozdrawiam - Bartek
Dzikopis |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37612 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 9 Stycznia 2012, 21:31
|
|
|
ilcattivo13, pogrążasz się |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
ilcattivo13
Wirtualny Suwalski Niedźwiedź
Posty: 17772 Skąd: Suwałki (k. Dowspudy)
|
Wysłany: 9 Stycznia 2012, 21:41
|
|
|
Fidel - spoko, jak nie będziesz podchodził za blisko, to Cię nie ochlapię |
_________________ DVRVM CACANTES MONVIT VT NITANT THALES |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37612 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 9 Stycznia 2012, 21:45
|
|
|
luzik, wrzucam Ci tylko kaczuszki do tego bajorka |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
ilcattivo13
Wirtualny Suwalski Niedźwiedź
Posty: 17772 Skąd: Suwałki (k. Dowspudy)
|
Wysłany: 9 Stycznia 2012, 22:12
|
|
|
takie "mientkie", gumowe? Czy takie jeszcze bardziej "mientkie", żywe? Wolałbym te drugie, bo mam jeszcze parę kilo śrucin z łożysk i chciałbym starego chleba się pozbyć |
_________________ DVRVM CACANTES MONVIT VT NITANT THALES |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37612 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 9 Stycznia 2012, 22:13
|
|
|
czy to nie wszystko jedno, ważne żeś w bajorku |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
ilcattivo13
Wirtualny Suwalski Niedźwiedź
Posty: 17772 Skąd: Suwałki (k. Dowspudy)
|
Wysłany: 9 Stycznia 2012, 22:15
|
|
|
na pustyni ciężko się bawić w meliorację |
_________________ DVRVM CACANTES MONVIT VT NITANT THALES |
|
|
|
|
Matrim
Kwiatek
Posty: 10317 Skąd: Zagłębie i Wielkopolska
|
Wysłany: 9 Stycznia 2012, 22:18
|
|
|
Fidel-F2, uważaj, żeby Cię ktoś nie popchnął do tego bajorka... |
_________________ Scio me nihil scire.
"Nie dorastaj, to jest gupie i nie daje się cofnąć. Podobno." - Martva |
|
|
|
|
Agi
Modliszka
Posty: 39279 Skąd: Wielkopolska
|
Wysłany: 9 Stycznia 2012, 22:23
|
|
|
Koniec offtopa |
|
|
|
|
black gear
Dupek żołędny
Posty: 7 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 02:46
|
|
|
ilcattivo13 napisał/a | Na (moje) szczęście, nie każdy twórca ma takie podejście do swoich dzieł i ich odbiorców, jak Ty |
Do każdej wymyślonej przez grafika koncepcji można znaleźć zastosowanie i dorobić ideologię. Nie martw się -czytam czasem takie wyjaśnienia jak ta o terminatorze czy xwingach. Nie zmienia to jednak faktu, że w większości przypadków powstają one dla takich ludzi jak Ty, którzy we wszystkim muszą widzieć uzasadnienie. Czy ja muszę wyjaśniać po co te wszystkie rurki? I niby gdzie, kiedy i po co miałbym to robić? A no sorry, to byłoby dla Ciebie.
ilcattivo13 napisał/a | ... jak dresiarz na pogrzebie. Wiem, już raz użyłem tego wyrażenia |
No tak-lepiej zrobić szaroburego rzyga, którego nawet nikt nie dostrzeże. Na pogrzebie nikt nie musi się wyróżniać, a na półce tak.
ilcattivo13 napisał/a | SFFiH jest od jakiegoś czasu moim ulubionym miesięcznikiem i nie zamierzam go nie kupować tylko dlatego, że ktoś go wystroił w taką, a nie inną okładkę. Ale skoro sam wlazłeś na pole minowe niekupowania SFFiH, to może powiesz mi, co wg. Ciebie mieliby zrobić prenumeratorzy, którzy jakiś czas temu, w ciemno, zapłacili za upiększony przez Ciebie numer, a którym się ta okładka nie podoba? |
Czytać co jest w środku? Może? Co? Ewentualnie obłożyć szarym papierem najpierw, by broń Boże, nie dotknąć obrzydliwej ilustracji na okładce.
ilcattivo13 napisał/a | nie musiałeś, wystarczył ździebko naburmuszony ton Twoich wypowiedzi |
No tak, zapomniałem, że po kilku zdaniach jesteś w stanie wyczytać cały mój profil psychologiczny.
A byłbym zapomniał:
Witchma napisał/a | black gear, jak na osobę niemającą czasu na udzielanie się na forum szybko zasłużyłeś sobie na ostrzeżenie za nieprzestrzeganie Regulaminu i ignorowanie prośby moderatora. |
Podstawowe zasady higieny są takie, że jak się wchodzi to się puka - A Pan wchodzi bez pukania. Z brudną ścierką. Spoko, już mnie tu nie ma, nie stresujcie się tak ludzie. Zwłaszcza ilcattivo13 - nie frustruj się tak mocno, bo stracisz resztę i tak mocno przerzedzonego owłosienia na głowie.
No, pozdrawiam:) |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37612 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 10:00
|
|
|
black gear, co masz do łysych? |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
Agi
Modliszka
Posty: 39279 Skąd: Wielkopolska
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 10:27
|
|
|
black gear, czy mam Ci gratulować autorstwa ocenianej właśnie okładki?
Tak mi z kontekstu wyszło. |
|
|
|
|
black gear
Dupek żołędny
Posty: 7 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 11:19
|
|
|
Fidel-F2 napisał/a | black gear, co masz do łysych? |
Kompletnie nic. Sam lubię minimalną ilość włosów na głowie;)
Agi napisał/a | black gear, czy mam Ci gratulować autorstwa ocenianej właśnie okładki?
Tak mi z kontekstu wyszło. |
Skądże znowu. Może, gdyby to była pierwsza moja okładka i cieszyłbym się z niej jak głupi;) Tą okładkę lubię -generalnie staram się jak najlepiej wykonywać swoje prace i być z nich zadowolony, ale nie zmuszam nikogo ani do zmiany opinii na jej temat ani tym bardziej do składania gratulacji. Nie lubię po prostu argumentacji -"nie podoba mi się, bo te rurki to są do niczego i w ogóle kompletnie niepotrzebne." Też mógłbym wymyślić uzasadnienie do użycia tych wszystkich elementów na okładce tylko jak już napisałem: Niby gdzie, kiedy i po co miałbym to robić? Nie wszystkie rzeczy w świecie sci-fi powstają od strony- "czy i jak będzie to działać?" a dopiero potem "jak będzie to wyglądać?" |
|
|
|
|
Agi
Modliszka
Posty: 39279 Skąd: Wielkopolska
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 11:30
|
|
|
black gear napisał/a | Skądże znowu. Może, gdyby to była pierwsza moja okładka i cieszyłbym się z niej jak głupi;) |
A jednak! Na okładce nie doczytałam, że to Twoja, zbyt małym druczkiem zostałeś podpisany.
Witamy Autora okładki na forum.
Jak się wreszcie zgłosisz do Bijalni, powitamy Cię z wszelkimi honorami. |
|
|
|
|
mesiash
Sedecimus
Posty: 1855 Skąd: Stolica
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 11:31
|
|
|
ilcattivo13 napisał/a |
Poprzedni bohater mógł przynajmniej ruszać się od pasa w górę, ale obecny dałby tylko radę przewracać oczami.
|
Z chęcią posłuchałbym wytłumaczenia czemu? Już poprzednim razem miałem ochotę na taką fizyczno-teoretyczną dysputę ponieważ nie zgadzam się tak z jednym jak i z drugim osądem (oczywiście ze względu na temat skupmy się na tym cyborgu tutaj). Jak dla mnie skoro to jest science-fiction to nie musi się to w ogóle trzymać kupy z punktu widzenia teraźniejszego świata i naszego wyobrażenia o tym co się da a co nie. |
_________________ The difference between "space-based clean power station" and "unimaginably powerful orbiting death ray" is mostly semantics and hope. - ponoć Asimov |
|
|
|
|
Kruk Siwy
Wierny Legionista
Posty: 22006 Skąd: Szmulki
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 11:59
|
|
|
Agi, ale black gear, przyznał się w tym wątku już 7 stycznia do inkryminowanego czynu. |
_________________ Tu leży pisarz nieznany.
Marzył, że dorówna tuzom.
Talent miał niespotykany
lecz pisał sobie, a muzom.
Agi |
|
|
|
|
Agi
Modliszka
Posty: 39279 Skąd: Wielkopolska
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 12:14
|
|
|
Ostatnio nie czytam uważnie forum, proszę mi wybaczyć. |
|
|
|
|
ilcattivo13
Wirtualny Suwalski Niedźwiedź
Posty: 17772 Skąd: Suwałki (k. Dowspudy)
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 18:31
|
|
|
black gear napisał/a | Czy ja muszę wyjaśniać po co te wszystkie rurki? |
A w ogóle dałbyś radę to zrobić? Nawet tylko dla mnie?
black gear napisał/a | No tak-lepiej zrobić szaroburego rzyga, którego nawet nikt nie dostrzeże. Na pogrzebie nikt nie musi się wyróżniać, a na półce tak. |
aż przejrzałem okładki SFFiH aż do początku 2009 roku (żeby sięgnąć dalej, musiałbym grzebać w kartonach w graciarni) i mam problem, bo nie znalazłem ani jednego "szaroburego rzyga".
A jeśli już wspomniałeś o wyróżnianiu się na półce...
W żadnym kiosku, saloniku prasowym czy w ępiku w mojej okolicy, leżące na półce numery SFFiH nigdy nie były wykładane tak, żeby była widoczna jakaś większa część okładki, poza kilkoma górnymi centymetrami, w których mieści się napis (ew. poza kilkoma centymetrami lewej strony okładki, od strony grzbietu). Zresztą, nawet nie pamiętam, żebym gdziekolwiek indziej w Polsce widział SFFiH wyłożony na półce tak, żeby było widać całą okładkę.
Idąc tym tropem, Twoja grafika powoduje większe trudności w odnalezieniu na półce numeru, bo zasłania część tytułu
I na koniec. To, że coś w ogóle ma się wyróżniać na półce, to jest - po pierwsze, drugie i trzecie - wymóg marketingowy. Inne względy są daleko w tyle i w gruncie rzeczy można je pominąć. A jeśli chodzi o cele półkowo-marketingowe, to można je osiągnąć na wiele sposobów. Można dać na okładkę pisma ciekawą i/lub intrygującą ilustrację, która będzie zachęcała potencjalnego klienta do bliższego zapoznania się z czasopismem, a można dać coś, co będzie z daleka (jeśli oczywiście trafi się sprzedawca, który będzie miał puste półki i który wyeksponuje całą okładkę) waliło po oczach. Jak sam widzisz, to drugie podejście do mnie nie trafia. I tyle.
black gear napisał/a | Czytać co jest w środku? Może? Co? Ewentualnie obłożyć szarym papierem najpierw, by broń Boże, nie dotknąć obrzydliwej ilustracji na okładce. |
Pozwolisz, że pozostanę przy swoim określeniu - "paskudna"
black gear napisał/a | No tak, zapomniałem, że po kilku zdaniach jesteś w stanie wyczytać cały mój profil psychologiczny. |
ać tam od razu cały. Choć przyznam, że sposób, w jaki się na mnie rzuciłeś, co nieco o Tobie mówi Następny cytat tylko to potwierdza.
black gear napisał/a | Spoko, już mnie tu nie ma, nie stresujcie się tak ludzie. Zwłaszcza ilcattivo13 - nie frustruj się tak mocno, bo stracisz resztę i tak mocno przerzedzonego owłosienia na głowie. |
Rozwieję Twoje obawy, ja tę wymianę zdań traktuję tylko i wyłącznie jako sposób bliższego poznania kogoś, kogo nie znam z realu. I wynikami takiego działania nigdy się nie frustrowałem, ani frustrować się nie zamierzam A włosy, czy ich brak, to żaden problem: raz, że łysi są lepszymi kochankami, a dwa - mądrej głowy włos się nie trzyma
BTW. chciałem sprawdzić, jakie inne okładki są Twojego autorstwa, ale Twoja strona nie otwiera się na moim kompie. Szkoda.
mesiash - po co mam się powtarzać? Jak się cofniesz o kilka postów, to poznasz moje zdanie w tej materii. |
_________________ DVRVM CACANTES MONVIT VT NITANT THALES |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37612 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 18:42
|
|
|
ilcattivo13, uderzyłeś się ostatnio w głowę? |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
shenra
Wielki Kosmiczny Chomik Naczelna Biskupa
Posty: 24980 Skąd: z Nikąd
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 18:46
|
|
|
Fidel-F2, mógłbyś przestać strzelać złośliwościami wszędzie, gdzie się da? |
_________________ Chomikowo obłędnie, lekko neurotycznie w granicach perwersji. "Niuplać dzyndzla" specially for smert
Przesiądź się!
Przegubowy kotecek!
chomik w świecie |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37612 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 18:46
|
|
|
shenra, czemu nie spytasz o to ilcattivo13? |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
shenra
Wielki Kosmiczny Chomik Naczelna Biskupa
Posty: 24980 Skąd: z Nikąd
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 18:50
|
|
|
Bo on nie rozsiewa ich w każdym wątku, w którym się odzywa. Prowadzi dyskusję z drugim użytkownikiem, a Ty tylko się wcinasz i mu dogryzasz, zupełnie od czapy. Masz swoje zdanie, on ma swoje, dyskutant również. Boli Cię to, czy jak? |
_________________ Chomikowo obłędnie, lekko neurotycznie w granicach perwersji. "Niuplać dzyndzla" specially for smert
Przesiądź się!
Przegubowy kotecek!
chomik w świecie |
|
|
|
|
Adrianna
Luke Skywalker
Posty: 209 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 18:57
|
|
|
ilcattivo13 napisał/a | Zresztą, nawet nie pamiętam, żebym gdziekolwiek indziej w Polsce widział SFFiH wyłożony na półce tak, żeby było widać całą okładkę. | W kiosku, w którym kupuję SFFiH często tak jest
Tyle że tam zawsze jest w jednym miejscu, więc jak dla mnie wyróżniać się nie musi
mesiash napisał/a | Jak dla mnie skoro to jest science-fiction to nie musi się to w ogóle trzymać kupy z punktu widzenia teraźniejszego świata i naszego wyobrażenia o tym co się da a co nie. | Ja też chyba jestem pod tym względem niezbyt czepliwa. A jeśli już to bardziej w kategoriach fantastyki (nie lubię przesadzonych zbroi/oręża w fantasy) niż SF. Ale podejście bardziej realistyczne mogę zrozumieć. Kwestia tego, które słówko pogrubimy - Ty naciskach na fiction, ilcattivo13 na science.
Ja się na cyborgach i podłączaniu ich do rurek nie znam, sorry. Ale chętnie poczytam o tym dyskusje, może być zabawnie |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37612 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 19:04
|
|
|
ilcattivo13, gada od czapy to się dostosowuję. Jeśli kto twierdzi, że ziemia jest płaska to postaram się znaleźć powody problemów z jakimi się boryka ale nie oczekuj, że będę na poważnie udowadniał, że jednak jest okrągła. |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
Martva
Kylo Ren
Posty: 30898 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 19:08
|
|
|
ilcattivo13 napisał/a | a dwa - mądrej głowy włos się nie trzyma |
Oooooooj, foch z przytupem i już Cie nie lubię. |
_________________ Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
skarby
szorty |
|
|
|
|
merula
Pani z Jeziora
Posty: 23494 Skąd: przystanek Alaska
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 19:11
|
|
|
Fidel-F2, czy tobie nadmiar spermy nie rzucił się ostatnio na mózg? czepiasz się w zakresie degustibusów i wcinasz we w miarę normalną dyskusję ustalającą protokół rozbieżności, jakbyś potrzebował, żeby Ci ktoś celną fangą w nos naprostował światopogląd. |
_________________ Kobiety dzielą się na te, które nie wiedzą czego chcą i na te, które chcą, ale nie wiedzą czego. |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37612 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 19:18
|
|
|
ilcattivo13, gada od czapy to się dostosowuję. Jeśli kto twierdzi, że ziemia jest płaska to postaram się znaleźć powody problemów z jakimi się boryka ale nie oczekuj, że będę na poważnie udowadniał, że jednak jest okrągła. |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
shenra
Wielki Kosmiczny Chomik Naczelna Biskupa
Posty: 24980 Skąd: z Nikąd
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 19:21
|
|
|
Ech, bogactwo Twoich argumentów. Porażające. |
_________________ Chomikowo obłędnie, lekko neurotycznie w granicach perwersji. "Niuplać dzyndzla" specially for smert
Przesiądź się!
Przegubowy kotecek!
chomik w świecie |
|
|
|
|
Lis Rudy
A jednak marudny
Posty: 2496 Skąd: Łorsoł
|
Wysłany: 10 Stycznia 2012, 19:26
|
|
|
Ta dyskusja jest czysto akademicka. Jednemu podobają się owce a drugiemu "gołe baby" więc napinanie się, żeby udowodnić swoją tezę jest z lekka bez sensu.
I tylko zastanawia mnie, czemu taka dyskusja nie toczyła się przy okładce z poprzedniego numeru. Przedstawiony na niej wojownik był ubrany w strój ewidentnie dysfunkcjonalny.
Martva, teza Illcativo to czysty potwarz. Jesteś tego dowodem.
Co prawda i ja jestem łysy (no prawie) ale jak byłem młody to kudły miałem całkiem gęste. Jak wrzuciłbym fotkę, to jest szansa że byś nie uwierzyła. |
_________________ Spotkali się raz: człowiek-pająk, człowiek-ptak i kobieta-kot. "Zebrałem was tu nieprzypadkowo" - zwrócił się do nich człowiek-psychiatra... |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
Partner forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group |