|
|
|
filozofia dla każdego... |
Autor |
Wiadomość |
czterdziescidwa
New Avenger
Posty: 1310 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 6 Maj 2011, 00:10
|
|
|
Iscariote napisał/a | Ej, to ja w takim razie mam pytanie.
Przez logiczną decyzję rozumiemy taką, która w danym przypadku przyniesie najwięcej korzyści, tudzież taki efekt jak byśmy chcieli tak?
Jeśli tak, to w takim razie aby móc nazwać nasze działania w pełni logicznymi musielibyśmy przeanalizować dokładnie wszystko co mogłoby pójść nie po naszej myśli. Bo tak to potem ktoś może powiedzieć ej, to co zrobiłeś było nielogiczne, bo przecież wiadomo było, że coś tam.
Więc czy brak świadomości jakiegoś zjawiska usprawiedliwia nielogiczne zachowanie? W sumie z punktu widzenia robiącego coś wszystko jest logiczne, z punktu obserwatora już niekoniecznie musi. Logika jest obiektywna zatem? |
Wszystko zależy jak zdefiniowawszy "logiczne". Według takiej definicji jak wyżej, rzeczywiście nikt nigdy nie zachowuje się logicznie. Człowiek (ani komputer) nie jest w stanie wziąć pod uwagę wszystkich okoliczności.
Popatrz na grę w szachy: w tej grze istnieje strategia wygrywająca. Idealny gracz będzie wiedział, jak pokonać przeciwnika za każdym razem. Każdego. Nawet innego idealnego przeciwnika. W rozgrywce idealnych szachistów o wyniku decydowało by to, który z nich ruszy się pierwszy.
Jednak nie ma idealnych, super logicznych graczy. A życie jest dużo bardziej skomplikowane niż szachy.
Takie ścisłe definicje są fajne do teoretycznych rozważań np. na temat gier, ale nie koniecznie do stosowania w życiu
Fidel-F2 napisał:
Cytat |
Iscariote napisał/a:
W sumie z punktu widzenia robiącego coś wszystko jest logiczne, z punktu obserwatora nie.
bład w rozumowaniu , nie ma znaczenia czy jesteś obserwatorem, czy aktorem, liczy się dostępna informacja.
|
A właśnie że nie. Poza informacją liczą się jeszcze cele. Jak ktoś na ulicy prosi Twojego kumpla o 100zł na kościół i kumpel daje mu kasę, dla Ciebie to będzie nie logiczne, bo kumpel ma teraz mniej kasy i nie kupi sobie biletu do kina. Dla kumpla decyzja może być racjonalna, bo przez to się poczuł bliżej boga czy whatever, co jest dla niego cenniejszym doznaniem niż obejrzenie dobrego filmu. |
|
|
|
|
ketyow
Jim Raynor
Posty: 11345 Skąd: z domu
|
Wysłany: 6 Maj 2011, 06:09
|
|
|
Wszystko zależy od definicji logiki. Skoro nie wytłumaczyliście sobie na czym opieracie swoje poglądy, to cała ta dyskusja nie ma sensu, nie wiecie o czym mówicie i każdy może mówić o czym innym. W myśl rozumowania dedukcyjnego każdy i zawsze postępuje logicznie. Wedle własnego umysłu, odczuć, założeń i wniosków. Efekt może otrzymać nie taki jakiego oczekiwał w myśl logiki, my możemy uznać jego myślenie za nielogiczne, jednak po prostu oznacza to, że różnimy się założeniami. Każda logika opiera się przecież na jakichś aksjomatach, kręgu założeń. |
|
|
|
|
Jacek Fuchs
Frodo Baggins
Posty: 120 Skąd: Lębork
|
Wysłany: 6 Maj 2011, 06:25
|
|
|
Fidel-F2 napisał/a | Jak widzisz te oklaski które sobie sam przyznałeś są mało logiczne jako że niczym szczególnym się nie wyróżniasz w tym aspekcie. |
Te oklaski nie były dla mnie |
_________________ http://www.jacekfuchs.pl |
|
|
|
|
Jacek Fuchs
Frodo Baggins
Posty: 120 Skąd: Lębork
|
Wysłany: 6 Maj 2011, 06:29
|
|
|
Iscariote napisał/a | W sumie z punktu widzenia robiącego coś wszystko jest logiczne, z punktu obserwatora już niekoniecznie musi. Logika jest obiektywna zatem? |
Bingo
Jednostka nie ustaliła zasad rządzących matematycznym - a więc też logicznym - światem, w którym się znalazła.
Musi się z tym faktem pogodzić i szukać prawdy, dążyć do niej - albo nie szukać jej wcale... Tylko że wtedy prawie zawsze będzie "nielogiczna". I tyle. |
_________________ http://www.jacekfuchs.pl |
|
|
|
|
ketyow
Jim Raynor
Posty: 11345 Skąd: z domu
|
Wysłany: 6 Maj 2011, 06:46
|
|
|
Aj, gadasz głupoty. W myśl rozumowania dedukcyjnego, przyjmując że każde nasze postępowanie ma przyczynę i skutek, siłą rzeczy skutek musi być logicznym wynikiem przyczyny. Logika jest niezaprzeczalna. Jednostka może zachowywać się w naszym przekonaniu bezsensownie, jednak to nie jest synonim do nielogicznie. Postępuje logicznie, tylko zgodnie z błędnymi założeniami jakie sobie ustaliła - czy świadomie czy nie. Nadużywamy słowa logiczny - nie możemy powiedzieć o człowieku czy jest logiczny czy nie. Pewne przymiotniki nie opisują pewnych zjawisk, nie możemy powiedzieć że myśl mało waży albo dużo, nie możemy powiedzieć że człowiek jest logiczny albo nielogiczny. |
_________________ http://ketyow.deviantart.com
http://www.biblionetka.pl/ |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37613 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 6 Maj 2011, 06:49
|
|
|
czterdziescidwa napisał/a | Jak ktoś na ulicy prosi Twojego kumpla o 100zł na kościół i kumpel daje mu kasę, dla Ciebie to będzie nie logiczne, bo kumpel ma teraz mniej kasy i nie kupi sobie biletu do kina. Dla kumpla decyzja może być racjonalna, bo przez to się poczuł bliżej boga czy whatever, co jest dla niego cenniejszym doznaniem niż obejrzenie dobrego filmu | merda Ci sie, powiem że jest głupi ale nie nielogiczny
Jacek Fuchs napisał/a | Bingo | Bzdura
Jacek Fuchs napisał/a | Kiedy zaczynamy postępować nielogicznie ...tracimy kontakt z rzeczywistością | więcej sensu by miało - Gdy tracimy kontakt z rzeczywistością, zaczynamy postępować nielogicznie.
poza tym ketyow, ma rację, każdy gada o czym innym |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37613 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 6 Maj 2011, 06:51
|
|
|
ketyow napisał/a | nie możemy powiedzieć że człowiek jest logiczny albo nielogiczny. | używamy tu pojęcia logiczny a rozumiemy przez to racjonalny, zasadniczo |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
ketyow
Jim Raynor
Posty: 11345 Skąd: z domu
|
|
|
|
|
Agi
Modliszka
Posty: 39279 Skąd: Wielkopolska
|
Wysłany: 6 Maj 2011, 07:41
|
|
|
Jacek Fuchs, używaj funkcji edytuj zamiast kleić posta pod postem. |
|
|
|
|
Iscariote
Wiedźmikołaj
Posty: 4787 Skąd: Łódź
|
Wysłany: 6 Maj 2011, 08:04
|
|
|
Wyjaśnienie, którego udzielił ketyow przemawia do mnie, więc zgodzę się z jego zdaniem.
I w sumie zastanawiałem się też, czy słowo "logiczny" z językowego punktu widzenia ma sens w tej mojej małej dywagacji, bo faktycznie "racjonalny" pasuje zdecydowanie lepiej.
A z "logicznym" pewnie będzie tak, że coś jest logiczne jeśli dotyczy logiki (przedmiotu), albo da się do tego zastosować te matematyczne prawidła itp. |
|
|
|
|
Jacek Fuchs
Frodo Baggins
Posty: 120 Skąd: Lębork
|
Wysłany: 5 Czerwca 2011, 04:15
|
|
|
ok, Agi, przysięgam, że nie zrobiłem tego celowo logiczne było napisanie tego (<---) |
_________________ http://www.jacekfuchs.pl |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
Partner forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group |