|
|
|
Socjalizm |
Autor |
Wiadomość |
wenlo91
Tom Bombadil
Posty: 27 Skąd: Bychawka k. Lublina
|
Wysłany: 27 Maj 2010, 15:35
|
|
|
Wytężę swe nikłe siły i spróbuję Choćby kwestia wolnego rynku- w twojej wizji, którą też sobie dopowiadam, zapewne państwo często ingerowało by np. przez limity produkcji, monopole, restrykcje i w ogóle masę utrudnień np. w realizowaniu swoich planów biznesowych. U mnie- państwo pozostawia to mechanizmom rynkowym- idziesz pracować tam, gdzie jest zapotrzebowanie, od twojej inwencji i przedsiębiorczości zależy jak daleko zajdziesz. Państwo dba tylko, żeby ktoś nie grał nie fair, jako twór powołany przez wszystkich mieszkańców(umowa społeczna) nie jest w gospodarce czynnikiem(utrzymującym np. zbyt wiele własnych spółek), a tylko arbitrem. To w pewnym sensie jest równy start. |
_________________ Sny rodzą rzeczywistość. |
|
|
|
|
dzejes
prorok
Posty: 10065 Skąd: City
|
Wysłany: 27 Maj 2010, 21:04
|
|
|
wenlo91 napisał/a | To w pewnym sensie jest równy start. |
To w żadnym sensie nie jest równy start.
A co do dopowiadania różnych rzeczy, to zauważ, że ja grzecznie czekałem na twoją odpowiedź, ty natomiast pojechałeś z fantazjami. |
_________________ If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
|
|
|
wenlo91
Tom Bombadil
Posty: 27 Skąd: Bychawka k. Lublina
|
Wysłany: 27 Maj 2010, 21:16
|
|
|
Więc przyjmuję pokorę średniowiecznego mnicha i zwielką niecierpliwością oczekuję Twojej wypowiedzi... Poza tym- jak mówiłem na początku- idealny ustrój nie istnieje. Co tu daje socjalizm/ komunizm? Odpowiednio- marnotrawstwo/ ludobójstwo. Niezła alternatywa... |
_________________ Sny rodzą rzeczywistość. |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37527 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 27 Maj 2010, 21:36
|
|
|
wenlo91, idziesz w ideologię olewając rzeczywistość |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
dzejes
prorok
Posty: 10065 Skąd: City
|
Wysłany: 27 Maj 2010, 21:45
|
|
|
wenlo91 napisał/a | Więc przyjmuję pokorę średniowiecznego mnicha i zwielką niecierpliwością oczekuję Twojej wypowiedzi... |
Hej, ty to robisz celowo - znaczy tuż obok siebie umieszczasz całkowicie sprzeczne informacje? Jeśli przyjmujesz pokorę mnicha, to skąd ta niecierpliwość? |
_________________ If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
|
|
|
wenlo91
Tom Bombadil
Posty: 27 Skąd: Bychawka k. Lublina
|
Wysłany: 27 Maj 2010, 21:51
|
|
|
dzejes, mimo wszystko nie odpowiedziałeś merytorycznie.... A co do ideologii- wszystko opiera się na jakiejś. Wiem- liberalizm ma swoje słabe strony, ale ma ich mniej niż socjal- komuszyzm. A rzeczywistość? Ta raczej komunizmu czy socjalizmu pozytywnie nie weryfikuje. |
_________________ Sny rodzą rzeczywistość. |
|
|
|
|
dzejes
prorok
Posty: 10065 Skąd: City
|
Wysłany: 27 Maj 2010, 21:54
|
|
|
Nie wiem jakie było pytanie, jednak odpuszczę sobie zgłębianie tego tematu, bo czuję się, jakbym rozmawiał z generatorem losowych ciągów znaków. |
_________________ If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear. |
|
|
|
|
wenlo91
Tom Bombadil
Posty: 27 Skąd: Bychawka k. Lublina
|
Wysłany: 27 Maj 2010, 22:04
|
|
|
mi pasuje |
_________________ Sny rodzą rzeczywistość. |
|
|
|
|
jaskiniowiec
Jaskier
Posty: 74 Skąd: Pruszków
|
Wysłany: 27 Czerwca 2010, 22:57
|
|
|
Dawno temu ogłoszono koniec historii, tylko historia zamiast się skończyć jeszcze przyspieszyła.
Jakiś czas temu głoszono powszechny sukces kapitalizmu i zasad liberalnej gospodarki. Ale w czasie kryzysu wszystkie banki biegły po pomoc do rządów. I to ma kapitalizm...
Kiedyś istniało hasło socjalizm tak, wypaczenia nie.
Kapitalizm jaki znamy odchodzi do lamusa. To był kapitalizm z ludzka twarzą, gdzie prawie każdy miał opiekę lekarską i emeryturę oraz dostęp do szkolnictwa. Za kilka lat będziemy opowiadać o takim kapitalizmie i nikt nie będzie wierzył. Początek to podniesienie wieku emerytalnego i prywatyzacja szpitali. Sadze że niedługo rywalizując z chińskimi robotnikami będziemy mogli zapomnieć o 40 godzinnym tygodniu pracy, o wolnych sobotach, przepisach BHP w miejscu pracy, oraz kodeksie pracy. Ludzie będą traktowani jak zasoby które można wykorzystać, zużyć i wyrzucić jak śmiecie. To socjalizm i jego idee spowodowały poprawę życia ludzi w kapitalizmie. Kapitalizm jest najbardziej efektywnym system, ale to beż silnego państwa i solidaryzmu miedzy ludźmi może stać się potworem. Jeżeli mówimy zliberalizować wszystko, niewidzialna ręka rynku wszystko wyrówna to może się pojawić rynek w którym: handlujemy: ludźmi i ludzkimi organami (to tylko towar), ludzie umierają z głodu (nie poradzili sobie – ich wina), w którym prawo zależy od bogactwa. Wolny rynek może działać sprawnie tylko w państwie w którym sprawnie działa państwo oraz solidaryzm miedzy ludźmi. Tak więc nie może istnieć kapitalizm bez odrobiny socjalizmu. |
_________________ Mamuty to szkodniki |
|
|
|
|
Kyle Katarn
Zombie Lenina
Posty: 487 Skąd: Sulon
|
Wysłany: 22 Września 2010, 12:36
|
|
|
Fidel-F2 napisał/a | definicja faszyzmu niesie treści negatywne, socjalizm wyłącznie pozytywne |
A niby co jest pozytywnego w ideologii, której głównym założeniem jest upaństwowienie środków produkcji?
Naprawdę uważasz, że upaństwowienie przemysłu, banków i handlu zagranicznego byłoby dobre dla gospodarki?
Matrim napisał/a | Socjalizm (ten pierwszy - naukowy, Saint-Simona np.) to piękna idea - demokratyczny system, gdzie nie ma ubóstwa, każdy pracuje na wspólne dobro i każdy każdemu pomaga. |
Piękny? Przecież Saint-Simon i jemu podobni (Fourier, Owen, Babeuf, Roux, Cabet) głosili, że własność prywatna jest zła. Oni, w przeciwieństwie do Jezusa, nie głosili, że ludzie powinni dobrowolnie, ze szczerego serca i dobrej woli pomagać bliźnim, tylko twierdzili, że gdy państwo przejmie własność prywatną, to wszyscy będą szczęśliwi. Co jest oczywiście bzdurą - bo gdy ma się coś na własność, to się o to dba, a jeśli coś jest wspólne, to nikt o to nie dba, bo każdy zrzuca odpowiedzialność na drugiego.
W ogóle to: o czym tak naprawdę jest ten temat? O symbolice komunistycznej, idei socjalistycznej, marksizmie czy o Pinochecie? Bo tutaj różni dyskutanci dyskutują na różne tematy.
Dużo racji ma tutaj - tak jak w temacie o inkwizycji - Adanedhel. Napisałbym z grubsza to, co on. |
_________________ Brzdęśniało już; ślimonne prztowie
Wyrło i warło się w gulbieży;
Zmimszałe ćwiły borogowie
I rcie grdypały z mrzerzy. |
|
|
|
|
Ozzborn
Naznaczony Ortalionem
Posty: 8409 Skąd: z krainy Oz
|
Wysłany: 22 Września 2010, 15:32
|
|
|
Kyle Katarn napisał/a | Bo tutaj różni dyskutanci dyskutują na różne tematy. |
Witamy na naszym forum |
_________________ Czerwony Prorok i Najwyższy Kapłan Ortalionowego Boga
'Irony is wasted on some people.'-T.Pratchett
"Ozzborn, pogódź się z tym. Twoja uroda jest Twoim przekleństwem." (c) baranek |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37527 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 22 Września 2010, 19:29
|
|
|
Kyle Katarn napisał/a | A niby co jest pozytywnego w ideologii, której głównym założeniem jest upaństwowienie środków produkcji?
Naprawdę uważasz, że upaństwowienie przemysłu, banków i handlu zagranicznego byłoby dobre dla gospodarki? | nie moja wina, że nie kumasz |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
Kyle Katarn
Zombie Lenina
Posty: 487 Skąd: Sulon
|
Wysłany: 22 Września 2010, 20:06
|
|
|
Fidel-F2 napisał/a | nie moja wina, że nie kumasz |
Niby czego nie kumam? Chcesz powiedzieć, że za clou socjalizmu nie uznajesz upaństwowienia środków produkcji?
Skoro tak, to może napisz, co właściwie rozumiesz pod pojęciem "socjalizm". Podaj swoją definicję socjalizmu, to wtedy będziemy mogli podyskutować konkretnie. Bo skoro w twoim socjalizmie nie chodzi o upaństwawianie, to ciekawym, o co.
Mam nadzieję, że nie mylisz socjalizmu z socjaldemokracją ani państwem opiekuńczym. Ani z ideą wzajemnej pomocy (która jest chrześcijańska, a nie socjalistyczna). |
_________________ Brzdęśniało już; ślimonne prztowie
Wyrło i warło się w gulbieży;
Zmimszałe ćwiły borogowie
I rcie grdypały z mrzerzy. |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37527 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 22 Września 2010, 20:09
|
|
|
chyba oczadziałeś |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
Kyle Katarn
Zombie Lenina
Posty: 487 Skąd: Sulon
|
Wysłany: 22 Września 2010, 20:11
|
|
|
Zdaje się, że Fidel-F2 próbuje mnie obrażać. Pomijając już to, że nawet nie odniósł się do mojego pytania i sugestii. |
_________________ Brzdęśniało już; ślimonne prztowie
Wyrło i warło się w gulbieży;
Zmimszałe ćwiły borogowie
I rcie grdypały z mrzerzy. |
|
|
|
|
Matrim
Kwiatek
Posty: 10317 Skąd: Zagłębie i Wielkopolska
|
Wysłany: 22 Września 2010, 20:11
|
|
|
Kyle Katarn napisał/a | Zdaje się, że Fidel-F2 próbuje mnie obrażać. |
Dowód nr 15. |
_________________ Scio me nihil scire.
"Nie dorastaj, to jest gupie i nie daje się cofnąć. Podobno." - Martva |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37527 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 22 Września 2010, 20:12
|
|
|
a może jednak Ambioryks |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
feralny por.
Trurl
Posty: 4761 Skąd: garaż hermetyczny
|
Wysłany: 22 Września 2010, 20:14
|
|
|
Brakuje mi odpowiedniej emotki by wyrazić to co czuję.
............................................________........................
....................................,.-‘”...................``~.,..................
.............................,.-”...................................“-.,............
.........................,/...............................................”:,........
.....................,?......................................................\,.....
.................../...........................................................,}....
................./......................................................,:`^`..}....
.............../...................................................,:”........./.....
..............?.....__.........................................:`.........../.....
............./__.(.....“~-,_..............................,:`........../........
.........../(_....”~,_........“~,_....................,:`........_/...........
..........{.._$;_......”=,_.......“-,_.......,.-~-,},.~”;/....}...........
...........((.....*~_.......”=-._......“;,,./`..../”............../............
...,,,___.\`~,......“~.,....................`.....}............../.............
............(....`=-,,.......`........................(......;_,,-”...............
............/.`~,......`-...............................\....../\...................
.............\`~.*-,.....................................|,./.....\,__...........
,,_..........}.>-._\...................................|..............`=~-,....
.....`=~-,_\_......`\,.................................\........................
...................`=~-,,.\,...............................\.......................
................................`:,,...........................`\..............__..
.....................................`=-,...................,%`>--==``.......
........................................_\..........._,-%.......`\...............
...................................,<`.._|_,-&``................`\.............. |
|
|
|
|
Kyle Katarn
Zombie Lenina
Posty: 487 Skąd: Sulon
|
Wysłany: 22 Września 2010, 20:25
|
|
|
Fidel-F2, bez powodu napisałeś jakieś pyskówki pod moim adresem. Skoro uważasz, że czegoś nie kumam, to może dla jasności napisz, czego twoim zdaniem nie kumam?
I skoro napisałeś, że "oczadziałem", to może napisz, dlaczego uważasz, że oczadziałem?
Jeśli uznałeś, że sam się domyślę, czego nie kumam, to się myliłeś. Wolę, kiedy wszystko jest jasno i bezpośrednio wyłożone - wtedy nie ma wątpliwości i domysłów. Na tym polega merytoryczna dyskusja. Bo od momentu, kiedy mi napisałeś, że czegoś nie kumam, to przestało być prawdziwą dyskusją. |
_________________ Brzdęśniało już; ślimonne prztowie
Wyrło i warło się w gulbieży;
Zmimszałe ćwiły borogowie
I rcie grdypały z mrzerzy. |
|
|
|
|
dalambert
Agent Chaosu
Posty: 23516 Skąd: Grochów
|
Wysłany: 22 Września 2010, 20:27
|
|
|
feralny por., |
_________________ Boże chroń Królową - Dalambert |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 22 Września 2010, 21:57
|
|
|
Fidel-F2 napisał/a | chyba oczadziałeś |
wyluzuj Fidel, to nie jest sposób na rozmowę.
To oficjalne ostrzeżenie. |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
ihan
iHan Solo
Posty: 8631 Skąd: Tarnów-Kraków
|
Wysłany: 22 Września 2010, 22:14
|
|
|
Kyle Katarn napisał/a | Bo tutaj różni dyskutanci dyskutują na różne tematy. |
Niby nie w temacie, ale jednak świetnie się wpisuje. Dyrektor naczelny sporego przedsiębiorstwa w czasie wizytacji z centrali: "A bo ja mam tutaj rozmaitych dyrektorów od rozmaitych spraw". Dyrektor był akurat z cyklu prawdziwego socjalistycznych rządów ludu pracującego, bo chyba podstawówkę miał skończoną. |
_________________ Boże chroń mnie przed ludźmi wykształconymi ponad swoją inteligencję. |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37527 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 22 Września 2010, 22:27
|
|
|
Kyle Katarn napisał/a | Skoro uważasz, że czegoś nie kumam, to może dla jasności napisz, czego twoim zdaniem nie kumam? | tego nie kumasz Kyle Katarn napisał/a |
Fidel-F2 napisał/a | definicja faszyzmu niesie treści negatywne, socjalizm wyłącznie pozytywne |
A niby co jest pozytywnego w ideologii, której głównym założeniem jest upaństwowienie środków produkcji?
Naprawdę uważasz, że upaństwowienie przemysłu, banków i handlu zagranicznego byłoby dobre dla gospodarki? |
[quote="Kyle Katarn"]I skoro napisałeś, że "oczadziałem", to może napisz, dlaczego uważasz, że oczadziałem? bo spodziewasz sie, że będę tłumaczył |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
baranek
Wróbel galaktyki
Posty: 5606 Skąd: Toruń
|
Wysłany: 23 Września 2010, 07:41
|
|
|
fajnie jest wstać rano i poczytać jak okręt entuzjazmu nowego użytkownika rozbija się na rafach Fidelowej argumentacji. |
_________________ Życie, ku*wa, jest nowelą.
"Pisze się po to, żeby było napisane" - Zygmunt Kałużyński |
|
|
|
|
Ozzborn
Naznaczony Ortalionem
Posty: 8409 Skąd: z krainy Oz
|
Wysłany: 23 Września 2010, 09:02
|
|
|
baranek, dokładnie, a pomyśleć, że miałem wrzucić ten wątek w ignory czy w religijnym i politycznym jest równie ciekawie? bo te już mam |
_________________ Czerwony Prorok i Najwyższy Kapłan Ortalionowego Boga
'Irony is wasted on some people.'-T.Pratchett
"Ozzborn, pogódź się z tym. Twoja uroda jest Twoim przekleństwem." (c) baranek |
|
|
|
|
dalambert
Agent Chaosu
Posty: 23516 Skąd: Grochów
|
Wysłany: 23 Września 2010, 09:30
|
|
|
Ozzborn napisał/a | czy w religijnym i politycznym jest równie ciekawie? bo te już mam |
Ależ oczywiście, że bywa uroczo, religijny to głównie tyrady ateistycznych misjonarzy, a w politycznym '"każdy wrzeszczy o czym innym, jak zwykle w życiu rodzinnym"
- czysta rozrywka, a najśmieszniejsze jest to , że czasem ktoś to bierze na poważnie |
_________________ Boże chroń Królową - Dalambert |
|
|
|
|
Ozzborn
Naznaczony Ortalionem
Posty: 8409 Skąd: z krainy Oz
|
Wysłany: 23 Września 2010, 09:36
|
|
|
nie no to wiem, dlatego mam w ignorach - chodziło mi o ten konkretny przypadek |
_________________ Czerwony Prorok i Najwyższy Kapłan Ortalionowego Boga
'Irony is wasted on some people.'-T.Pratchett
"Ozzborn, pogódź się z tym. Twoja uroda jest Twoim przekleństwem." (c) baranek |
|
|
|
|
Kyle Katarn
Zombie Lenina
Posty: 487 Skąd: Sulon
|
Wysłany: 23 Września 2010, 09:49
|
|
|
ihan napisał/a | ale jednak świetnie się wpisuje. Dyrektor naczelny sporego przedsiębiorstwa w czasie wizytacji z centrali: A bo ja mam tutaj rozmaitych dyrektorów od rozmaitych spraw |
Nie wiem, czy dobrze mnie zrozumiałaś. Chodziło mi o to, że w tym jednym temacie zatytułowanym "Socjalizm", niektórzy faktycznie dyskutują o socjalizmie, inni natomiast o symbolach komunistycznych, jeszcze inni o Pinochecie. Co sprawiło, że można się pogubić. Bo to, że na forum różni ludzie dyskutują na różne tematy, to oczywiste (nie tylko dla mnie), bo mają różne zainteresowania - ale chodziło mi o ten konkretny temat. Zakres dyskusji w nim stał się nadspodziewanie szeroki. Ale cóż, widać muszę się przyzwyczaić.
Fidel-F2 napisał/a | tego nie kumaszKyle Katarn napisał/a:
Fidel-F2 napisał/a:
definicja faszyzmu niesie treści negatywne, socjalizm wyłącznie pozytywne
A niby co jest pozytywnego w ideologii, której głównym założeniem jest upaństwowienie środków produkcji?
Naprawdę uważasz, że upaństwowienie przemysłu, banków i handlu zagranicznego byłoby dobre dla gospodarki? |
Tak trudno jest ci napisać, co uznajesz za clou socjalizmu?
Bo skoro napisałeś to, co napisałeś, to skazujesz mnie na domysły - np. na domysł, że twierdzisz, że źle definiuję socjalizm, skoro na moje pytanie, czy uznajesz za dobre upaństwowienie środków produkcji (co jest podstawowym założeniem socjalizmu), odpowiedziałeś, że czegoś nie kumam.
Zadaję ci proste pytanie: co uznajesz za główne założenie socjalizmu?
Odpowiedź na to chyba nie wymaga żadnych obszernych tłumaczeń czy objaśnień. A zrobi wiele dla jasności i przejrzystości dyskusji. |
_________________ Brzdęśniało już; ślimonne prztowie
Wyrło i warło się w gulbieży;
Zmimszałe ćwiły borogowie
I rcie grdypały z mrzerzy. |
|
|
|
|
Ozzborn
Naznaczony Ortalionem
Posty: 8409 Skąd: z krainy Oz
|
Wysłany: 23 Września 2010, 10:00
|
|
|
Kyle Katarn, nasza droga świeżynko, dam ci koleżeńską radę - nie wdawaj się w dyskusję z Fidelem dopóki nie zbierzesz więcej expa na forum
A jak mnie zaczniesz pytać dlaczego to Ci odpowiem jak Fidel |
_________________ Czerwony Prorok i Najwyższy Kapłan Ortalionowego Boga
'Irony is wasted on some people.'-T.Pratchett
"Ozzborn, pogódź się z tym. Twoja uroda jest Twoim przekleństwem." (c) baranek |
|
|
|
|
Kyle Katarn
Zombie Lenina
Posty: 487 Skąd: Sulon
|
Wysłany: 23 Września 2010, 10:09
|
|
|
Ozzborn napisał/a | więcej expa na forum (...) jak mnie zaczniesz pytać dlaczego |
Nie pytam, dlaczego, tylko zapytam, co to jest exp. Jakiś skrót czy określenie ze slangu internetowego? Po prostu nie znam takiego słowa jak "exp". |
_________________ Brzdęśniało już; ślimonne prztowie
Wyrło i warło się w gulbieży;
Zmimszałe ćwiły borogowie
I rcie grdypały z mrzerzy. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
Partner forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group |