[Fidel-F2]

ech, następny cudak

[Kai]

[quejinho]

Miria, ja powiedziałem co ja sądzę ,że jest dobre. Mam prawo do własnego zdania ?Kai, proszę odwiedź Łomżę i dowiedź się ile zarabia kobieta po studiach ekonomicznych i porównaj wynagrodzenie. A KTO MÓWIŁ O SZYCIU WŁASNEGO CIUCHA ? Chodziło o to by umiała obsłużyć maszynę do szycia etc. Jak zwykle doszukujecie się dziury.Martva, no właśnie samotne wychodzi na to by pracowały normalnie prawda ? Tak się zastanawiając to czemu nie ?Ja gwoździe umiem wbijać xD. Najlepiej podstawówka i gimnazjum. Martva, nie nie kochana nie zrozumiałaś tego co napisałem na temat kupowania ciuchów.Chodzi o zainteresowania i umiejętności.joe_cool, kupujemy zwierzęta na wełnę.krisu, a ja powiedziałem że nie może być inaczej ?Ellaine, co do tego totalitaryzmu to funkcjonuje normalnie ale większość tego nie widzi.(przykład wytnij se drzewo zasadzone przez swojego dziadka na swojej działce). To ja słucham propozycji na rozwiązanie tego problemu. Czy jednak jest dobrze jak jest. Czyli baba do garów i do pracy ? I proszę niech nikt nie mówi że tak nie jest bo to łudzenie się.

[quejinho]

Kai, eee takie gotowanie. Ja powiedziałem ja z miłą chęcią zamienię się w gospodynię i ugotuję coś jadalnego. Żal mi będzie bo jak zostanę teraz jako gospodyni to nie dorobię się emerytury. Możesz mi wyjaśnić czego to niby w wojsku się mężczyzna nauczy? Bo w zasadzie to chyba pić wódkę z gwinta. To zakończyliśmy na tym ,że mój pomysł jest be. Z miłą chęcią poznam wasze.

[Kai]

quejinho, ależ oczywiście, że są dysproporcje zarobkowe, że rynek pracy jest jaki jest, ale to nie ma wiele wspólnego z płcią. No, chyba tylko tyle, że kobiety jednak chcą być i matkami, i żonami i przez to są mniej dyspozycyjne, ale to ich wybór.
Poza tym wybacz, studia ekonomiczne nie są w tej chwili w takich rejonach na szczycie drabiny popytu. Właściwie w żadnych nie są. U nas ekonomista pracuje przy całkiem innych zadaniach.
Z drugiej strony nie rób z kobiet kalek, tak samo potrafią się nauczyć obsługiwać tokarkę, jak maszynę do szycia, kwestia chęci. A zainteresowania i umiejętności to kwestia charakteru. Albo się chce, albo nie, a u nas jeszcze wciąż pokutuje propagowany przez Ciebie mit. Poza pewnymi wyjątkami nie ma podziału na czynności kobiece i męskie, jest tylko podział umowny.

Zresztą, akurat umiem i uwielbiam gotować, więc gary to dla mnie hobby, podobnie, jak dla kilku moich znajomych płci męskiej. Pełny relaks, a potem spożywanie w skupieniu

[quejinho]

Kai, tokarki hmmm. A wiesz co się składa ,że w żadnej firmie z obróbką metalu przy tokarkach nie pracowała kobieta a odwiedziłem 3 firmy.(I błagam to nie sklepy spożywcze bo ktoś powie ,że mało dodam jedynie że znane na rynku polskim i zagranicznym firmy) To może przy hafciarce ? O popatrz też nie. Ale widać żyję w swoim świecie w "swoim" micie to pewnie dlatego. Kai, co do zarobków ja mówiłem o tych samych stanowiskach 2 osób odmiennej płci a nie o tym czy ekonomia jest teraz ok czy be.Proszę po raz kolejny nie dopisywać mi czegoś czego nie powiedziałem. Ani nie dopowiadać sobie.(Bo nie mówiłem że kobieta jest kaleką)

[terebka]

Takim jest właśnie ten Twój idylliczny świat, quejinho - światem kalek, bez znaczenia, kobiet czy mężczyzn. Światem czerni i bieli, bez barw i odcieni. Światem półludzi, nakierowanych wyłącznie na jeden aspekt życia. Nie dopuszczających do siebie świadomości, że nie da się na dłuższą metę iść tylko w jednym kierunku, że czasami trzeba dać kilka kroków w bok, a nawet się cofnąć. Już nawet nie ludzi, ale bezwolnego bydła, dla którego sensem życia jest łąka albo obora. Albo to, albo to. I nic więcej. Za grosz indywidualizmu. Za grosz własnego wyboru - schemat narzucony odgórnie.

[quejinho]

Terebka, kolega ma problem z czytaniem z zrozumieniem? Nigdzie nie napisałem że to mój idylliczny świat. I proszę powiedz mi w którym miejscu napisałem że kobieta jest kaleką ? Pewnie widzisz mnie stojącego z biczem nad biedną kobietą w kuchni.

[Fidel-F2]

[terebka]

Człowieku, przestań się niezdrowo podniecać. Jak już wpadłeś w idiotyczny ton: "ja wcale kobiet nie umniejszam" to za cholerę nie da się Ci wytłumaczyć, że nikt tu nie wmawia Ci, że je umniejszasz. Poddaję w wątpliwość twardy podział na role, nie ze względu na płeć i jakiekolwiek dyskryminacje, bo o tych słowa nie powiedziałem, lecz ze względu na podział obowiązków. Przeczytałem wszystkie posty w tym temacie, zanim się wypowiedziałem. Wypowiedziałem się zaś nie z powodu takiego, by Ci włożyć pejcz do dłoni, bo zwisa mi totalnie, co w niej trzymasz, lecz dlatego, by zrozumieć, cóż to w ogóle za durny pomysł? Jedno do patelni, drugie do fabryki, zarabiać na nowe patelnie. I błagam, nie wyjeżdżaj znowu z dyskryminacją, bo nikt Ci jej nie zarzuca. Tak się, chłopie, zaperzyłeś, że tego nie dostrzegasz.

Co do "kalek" i "bydła" rozumiem, że kolega nie rozumie, co to takiego przenośnia.


Edit:
Wołasz o argumenty pro contra, zapominając, że to Ty rzuciłeś ten nowy pomysł na podziały ról, i że to Twoim obowiązkiem jest je jakoś uzasadnić, a ni powtarzać w kółko to samo i jeżyć się na każdą wątpliwość.

[quejinho]

terebka,

[Fidel-F2]

[Zgaga]

[Kai]

Próbuję zrozumieć, o co Ci chodzi, quejinho.

[quejinho]

Fidel-F2, idź wynajmij mieszkanie zatrudnij się i spróbuj zarobić na własne mieszkanie bez pomocy małżonki.Pozostają obowiązki domowe i dziecko. Pewnie samo sobie pieluchę zmieni. A małżonka w domu zostać nie może bo nie dorobi się nigdy emerytury. Bo przecież muszą podnosić lata potrzebne do emerytury.

[Fidel-F2]

[quejinho]

Kai, tak na to patrząc może i zajeżdża socjalizmem.Kai, chodziło mi o zupki z torebek nie mrożenie.
I tak kobieta powinna umieć takie rzeczy powinna umieć , tak samo facet powinien umieć naprawić czajnik czy wbić gwóźdź.
Mnie osobiście denerwuje to ,że przychodzę do szwagierki a ta prosi żebym ugotował bo ona nie umie.
Albo przychodzę do kolegi a ten prosi bym przeinstalował system operacyjny bo w windowsie trzeba klikać dalej dalej dalej i tego nie potrafi.

Z ciekawości się zapytam skoro była mowa o tokarkach. Kai umiesz zaprogramować tokarkę ? (tu nie ma podtekstu naprawdę jestem ciekaw)
Jako ,że byłem jedynakiem mamuśka nauczyła mnie szycia na maszynie, także i zwykłego z igiełką i niteczką w ręce.

Fidel-F2,

[terebka]

Po pierwsze, "Twardy podział ról" to nie argument, tylko teza. Po drugie, nie moja, tylko Twoja. Ja swoich argumentów jeszcze nie podałem. Nadal jestem na etapie prób zrozumienia, na czym polega wyższość systemu, w którym każde z małżonków ma wąski zakres działań, od takiego, w którym oboje zajmują się wszystkim. Nie możesz wykluczyć przecież, że obojgu jednakową radość sprawia praca i domowe obowiązki. I że odebranie im jednego sprawi, że będzie to dla nich strata czegoś bardzo ważnego. Czy argumentem dla Ciebie może być to, że nie da się usystematyzować takiego podziału, bo wszystko jest uzależnione od indywidualnych przypadków? Że każdy człowiek jest inny i inaczej może patrzyć na różne sprawy? Że to, jaką podejmie dycyzję: pójść do pracy, czy zająć się domem, czy może wraz z współmażonkiem zająć się wszystkim, zależy od tak wielu czynników, a czasami wręcz przypadku, że nakaz odgórny byłby nieludzki? To dobry argument?

Pomijając fakt, że sam mi taki argument podarowałeś w prezencie:

[Fidel-F2]

[quejinho]

[Fidel-F2]

[terebka]

Oczywiście, że nie każdemu jest dobrze w obecnym systemie, w którym każdy podejmuje własną decyzję. Bo czasami jest do takich decyzji zmuszany okolicznościami. Czy jednak takim dobrym pomysłem jest próba zmiany niedoskonałego systemu na system równie niedoskonały? To tak jakbyś zdjął brudne skarpetki i założył drugie, równie brudne.

[quejinho]

[Miria]

[quejinho]

Miria,

[Ambioryks]

Jak nauczyła nas historia, wszelkie skrajności i fanatyzmy są złe i zgubne - zarówno feministyczne, jak i antyfeministyczne. A najgorsze jest, kiedy się generalizuje i wrzuca całą płeć/grupę społeczną/grupę wiekową etc. do jednego worka, przeciwstawiając to innej grupie, także wrzuconej do jednego worka. Takie sztywne podziały są sztuczne i bez sensu.

Ludzie mają różne charaktery - zarówno kobiety, jak i mężczyźni. Jedni mężczyźni mają na tyle silne charaktery, by być głowami rodzin i je reprezentować, inni nie. Tak samo niektóre kobiety nie chciałyby pełnić roli "kury domowej", jak to się ostatnio określa, a inne nie miałyby nic przeciwko temu. Generalnie jestem za modelem partnerskim, z uwzględnieniem tego, że w niektórych rodzinach realizuje się model z przewagą roli mężczyzny, a w innych z przewagą roli kobiety. Jeśli kobieta chce pracować zawodowo i robić karierę, bo ma ambicję - niech ma taką możliwość. Jeśli kobieta chce zajmować się domem i dziećmi - niech nikt jej nie zmusza do podejmowania pracy ani robienia kariery. Są mężczyźni dominujący i pantoflarze - i z kobietami jest analogicznie.
Wobec prawa wszyscy powinni być równi. A to, jakie kto ustali reguły w zarządzaniu domem i jakie stosunki w rodzinie, to ich prywatna sprawa. Państwo nie powinno się tutaj mieszać. Parytety dla kobiet są absurdalnym pomysłem, bo w sytuacji braku parytetów kobiety też mają możliwość zajmowania się polityką i kandydowania na posłankę, senatorkę, ministerkę, premierkę, prezydentkę. Choć moim skromnym zdaniem zajmowanie się polityką jest mało kobiece, bo wiąże się z rywalizacją, rywalizacja wiąże się z agresją, a agresja wiąże się z testosteronem, czyli hormonem męskości. M.in. dlatego kobiety zawsze stanowią wyraźną mniejszość wśród parlamentarzystów i ministrów. Polityka to ciągłe kłótnie, przeforsowywanie własnego zdania, rywalizacja (często nieczysta) i w ogóle, jak to podsumował Kazik Staszewski w piosence "Komandor Tarkin", "tarzanie się w błocie" i "każdy się musi ubrudzić" - a większość kobiet nie lubi tarzać się w błocie ani brudzić się. Brudną robotą wolą zajmować się mężczyźni.
Inna sprawa, że kobiety, pomimo niezajmowania eksponowanych stanowisk często pełnią rolą szarej eminencji - jak to napisał Ignacy Krasicki, "My rządzim światem, a nami kobiety". Kobiety często mają faktyczny, choć nie formalny, wpływ na rządzących. Nawet w Turcji, czyli kraju muzułmańskim, czyli tak, zdawałoby się, dyskryminującym kobiety i nieprzyjaznym kobietom, znalazła się Roksolana, która po zostaniu żoną sułtana Sulejmana, miała ogromny wpływ na jego decyzje polityczne - m.in. skłoniła go do zgładzenia wezyra Ibrahima.
Co do feminizmu: warto zauważyć, że argumenty współczesnych feministek, jakoby kobieta była upokarzana i degradowana do gorszej roli z powodu zmuszania jej do "krępującego ją" związku małżeńskiego, pracowania w domu i rodzenia dzieci, są w dużej mierze nietrafione, ponieważ często bywa tak, że w parze to kobieta bardziej dąży do ustatkowania i zalegalizowania związku, i to kobieta jest stroną w małżeństwie bardziej chcącą mieć dzieci, wreszcie, część kobiet może uznać, że w modelu związku, w którym mężczyzna pracuje zawodowo, a kobieta zajmuje się domem i dziećmi, to kobieta znajduje się w korzystniejszej i wygodniejszej sytuacji, bo jest na utrzymaniu mężczyzny. Niektóre kobiety za korzystniejsze dla siebie uznają zajmowanie się domem i dostawanie wszystkiego od męża prawie za darmo, a inne uznają, że taki model uwłacza ich godności i ambicją i że wolałyby pracować zawodowo. Ale tu już bywa różnie i nie wolno uogólniać.

Są różne nurty feminizmu o różnym stopniu radykalizmu i o różnej formie. Np. sufrażystki domagały się tylko prawa do swobodnego wyboru zawodu i do głosowania, co zostało w końcu zrealizowane we wszystkich krajach poza Arabią Saudyjską. Jedne nurty feminizmu sprzeciwiają się pornografii i prostytucji jako formie upokarzania kobiet, inne uznają, że to wolny wybór kobiety i że kobieta ma prawo robić ze swoim ciałem to, co jej się podoba - np. jeśli chce się prostytuować lub pozować do zdjęć do kolorowych pisemek, to jej sprawa - chyba że robi to pod przymusem. W każdym razie "Volenti non fit iniuria".

[hijo]

[Fidel-F2]

[quejinho]

hijo,

[Fidel-F2]