[Ambioryks]

[Adanedhel]

No widzisz. Jak ty nic nie rozumiesz.
Nie, nie chodzi o kontrowersyjność. Jak przystało na Wielkiego i Nieomylnego Historyka masz niezwykły dar do:
a) ignorowania przyczyn wydarzeń
b) ignorowania skutków wydarzeń
c) ignorowania w ogóle istnienia wydarzeń, które nie pasują ci do koncepcji
d) patrzenia na wydarzenia z punktu widzenia twojej własnej, dzisiejszej ideologii, według której liczy się tylko śmierć ludzi, wolność i liberalizm, przy jednoczesnym wołaniu, że należy je rozpatrywać z puntu widzenia ludzi, o których mówisz
e) przy głoszeniu ocen i prawd objawionych nie zaprzątaniu sobie głowy potencjalnym innym tokiem historii
Dałeś tego przykład w dyskusjach o kryzysie. Dałeś przykład rozprawiając o niepotrzebnych ofiarach bomby atomowej i w wielu innych przypadkach. To samo robisz teraz, podając liczbę ofiar i stwierdzając "Zamach majowy 1926 i to, co robił później, skreśla go". Bo po co zaprzątać sobie głowę resztą. Prościej tak.

[dzejes]

[Adanedhel]

Dzejes, przesadzasz. Stawia mu się za całokształt. I można się zastanawiać, czy sanacja nie była jednak lepsza od niestabilnej demokracji.

[dzejes]

Pewnie tak, ale Piłsudski według mnie już tak bardzo obrósł mitem, że się go nie da uczłowieczyć na powrót. I nawet nie ma jak dyskutować, lepiej od razu walić młotem.

[Adanedhel]

Czy ja wiem? Możesz mieć rację z tym mitem. Nie pamięta się choćby, że potrafił być małostkowy, np. nie chciał Grobu Nieznanego Żołnierza między innymi dlatego, że chciał tego Sikorski.
Ale sprawa sanacji jest skomplikowana i nie można jednoznacznie stwierdzić, że była zła lub dobra.

[NURS]

Ja tam specjalnie kultowi Piłsudzkiego nie ulegam, ale pozwól dzejesie, ze coś ci wytłumacze. IMO JP jest już postacią historyczną, było nie było osobą, która miala wielki wkład w powstanie wolnej Polski, między innymi za spektakularny cud nad Wisła i dlatego nie widze problemu z uznaniem go za osobistośc wybitną, godną pochowania na Wawelu, bo go w końcu dla nas wywalczył z innymi.

[Ambioryks]

[Adanedhel]

Jak grochem o ścianę. Nie mam zamiaru tłumaczyć ci, co zignorowałeś tym razem, panie historyku. I jakie to kolejne prawdy objawione prawisz.

[NURS]

Coś wam powiem, każdy kto robi coś wielkiego (albo i mniejszego), dorabia się masy zwolenników i wrogów. Taka już ludzka natura. Żeby zrozumieć taką postac, trzeba patrzeć na nią nie tylko z bliskiej, ale i dalekiej perspektywy, zrozumiec motywy, cele itd. Czasem, jak w przypadku JP z czasem idzie w zapomnienie zła strona, przeważają dokonania, które dały szansę kolejnym pokoleniom, ale... Problem tylko w tym, żeby coś zrobić a nie zginąć w katastrofie lotniczej.

[Adanedhel]

Trzeba jeszcze umieć to robić.
A, jeszcze jedno:

[Ambioryks]

[Adanedhel]

Prawda objawiona:

[Ambioryks]

[Gustaw G.Garuga]

Przy tragicznej okazji tej katastrofy ujawnił sie bardzo wyraźnie polski sposób myślenia o sobie samych, a przynajmniej sposób myślenia prezentowany przez wielu komentatorów w mediach tzw. liberalnych - które, podkreślam, są moimi mediami - np. TVN czy TOK FM. Ot, gdy jeszcze była mowa, że samolot podjął cztery próby lądowania, w komentarzach słyszałem, że to jest właśnie taka typowo polska kozacka (chyba powinno być ułańska) fantazja, pogarda dla ryzyka, procedur itd. Kiedy wyszło na jaw, że próba lądowania była tylko jedna, znalazły się inne polskie przywary, np. zaściankowość i skoncentrowanie na sobie, no bo jak można było tyle miejsca w mediach poświęcać właśnie tej informacji, jak gdyby na świecie nic się innego nie działo. Tak się składa, że dość długo nic porównywalnie ważnego się na świecie nie działo, o czym świadczy poziom zainteresowania światowych mediów właśnie tym zaściankowym, polskim wypadkiem. Innym dowodem tej zaściankowości miałoby być, że informacja, jakoby Brazylia ogłosiła po katastrofie żałobę narodową, została przyjęta bez zastrzeżeń - później okazało się, że żałoba ogłoszona była w Brazylii z powodu tamtejszych powodzi - a przecież jak można było uwierzyć, że Brazylia miałaby miec w ogóle coś do naszej katastrofy. Ale Malediwy czy Kanada też niewiele mają z tym wspólnego, a żałobę ogłosiły, więc i Brazylia niezbyt w tym zestawie dziwiłaby. Dalej, mądralińskie komentarze, jak to Polacy kochają się w romantycznej martyrologii. Przepraszam bardzo, ale mnóstwo Polaków romantyzmu ani martyrologii nie cierpi organicznie. Wreszcie gadanina, że protesty przeciwko pochówkowi na Wawelu to przejaw polskiej kłótliwości, która niczego nie potrafi uszanować, wstyd za granicą, itd., podczas gdy w artykułach na portalach i w pismach zagranicznych relacjonujących protesty dominował ton zrozumienia, że taki spór jest czymś normalnym w demokratycznym kraju. I jeszcze powiedzonko "A to Polska właśnie", pojawiające się nader często, gdy komentujemy cos w naszej opinii negatywnego, żenującego, głupiego... Takich rzeczy było więcej, ale nie sposób wszystkiego spamiętać. Za każdym z tych komentarzy kryje się dziwne założenie, że ten człowiek, który postępuje w sposób nam wstrętny, jest właśnie tym mitycznym "typowym Polakiem". Można zapytać - jakiej narodowości są ci wszyscy krytyczni komentatorzy? Przecież oni też są Polakami. Ale zarazem są więźniami stereotypów myślowych, każących mianem polskiego określać tylko to, co złe, zacofane, wstydliwe, nigdy to, co pozytywne, dobre, radosne. Na szczęście, jak to ze wszystkimi generalizacjami, nie wszystkich toczy ta choroba myślowa. Niestety, tych innych nader często toczy w zamian inna choroba - choroba zawłaszczania pojęcia patriotyzmu i dumy z polskości tylko do pewnego wąskiego wycinka naszego życia kulturowego. Mówię tu o stereotypowym podziale na lewicę i prawicę, czy jak kto woli na liberałów i konserwatystów. Denerwuje mnie to, czasem przygnębia, może kiedyś zacznie mi być obojętne.

[NURS]

Powiem więcej, wczoraj, w czasie transmisji z ochodów poszedłem do parku w Chorzowie, nie dośc, ze tam tłumy ludzi to jeszcze zobaczyłem cos, co mnie zatkało - ślub a w zasadzie wesele. Nie wiedzialem, ze coś takiego w czasie żałoby narodowej można urzadzac, ale daję słowo, w Rio, w parku było wesele. Dzisiaj jest pięć razy więcej ludzi, wszyscy kolorowo ubrani, usmiechnięci, wyluzowani. Chodziłem i sluchalem, o czym rozmawiają i szok. nikt nie mówi o tragedii. Same pierdoły w sumie.
wydaje mi się, ze media znowu próbowały kreować rzeczywistość, ale popatrzcie na liczby - Warszawa szykowała się na milion, Kraków na półtora a tymczasem doniesienia (wiem, załgane) są dziesięciokrotnie mniejsze.

[Godzilla]

W zeszłą sobotę, w dniu katastrofy, też widziałam ślub w kościele. Taką imprezę urządza się raz w życiu, planuje z wielomiesięcznym wyprzedzeniem, rozsyła zaproszenia, sprasza liczną rodzinę z całej Polski albo i dalej, wpłaca słone zaliczki za przyjęcie itd. Co mieli robić - odwołać i bujać się kolejny rok? Więc nie mam pretensji, że nie odwołali. Kwestia, jak zachowali się i zorganizowali zabawę na weselu. Bo stypa to to nie jest, ale inteligentny człowiek zrezygnuje z większych szaleństw. Może skróci imprezę, może zarządzi krótką modlitwę za poległych albo coś innego wymyśli. Sprawa wyobraźni.

[NURS]

IMO powinni po slubie odpuścić część rozrywkową. Ale generalnie nie o to mi chodziło, tylko o pewien dualizm, media przez cały dzien pokazują zapłakane twarze i tłumy składające wieńce, tymczasem ulicę dalej zaczyna się obszar normalnego życia i 80-90% społeczeństwa zlewa to wszystko.

[Godzilla]

Pomału chyba żałobny nastrój ludziom przechodzi, ale jeszcze niedawno, jak jakichś trzech młodych w metrze puściło jakąś "muzę" z komórki, zostali zbesztani i zmyli się.

[Ellaine]

[NURS]

to prawda, pisząc o zlewaniu, mialem na myśli nie samą żałobę ale ten medialny kwik robiony wokól niej. Kto oglądal tv musial uznac, że cała Polska zamarła i płacze. Godzinami na kilkunastu kanałach były tylko widoczki sprzed Palacu.

[Ellaine]

To fakt, Polska w mediach skurczyła się w tym tygodniu do placu przed Pałacem Prezydenckim. I innych kilku miejsc.

Wczoraj w wiadomościach na TV Silesia pokazywali plac Sejmu Śląskiego, gdzie przygotowano telebim i krzesełka. To tam raptem kilka osób przyszło oglądać przejazd konduktu pogrzebowego. Nie zdziwiło mnie to zresztą, bo jak kto ma telewizor w domu, a do Warszawy nie pojechał by tam być, to po co miałby z domu się ruszać, żeby oglądać to, co leci na niemal każdym kanale? W sumie to mnie najbardziej irytowało w tym tygodniu, że jak ktoś nie chodzi z zapalonym zniczem do centrum miasta to od razu go cała tragedia nie obeszła (to znaczy, ja to tak odbierałam; ale to może moja nadinterpretacja).

[Matrim]

[jewgienij]

[Fidel-F2]

[Kruk Siwy]

Może żeby lud zrozumiał.

[Fidel-F2]

Kruku, można jaśniej?

[Kruk Siwy]

Genialny manewr znad Wieprza, a nawet Bitwa Warszawska to dla wielu zagwozdka. A o cudzie nad Wisłą to w prawie każdej łepetynie się kołacze. Ale to tylko moja supozycja co do przyczyn nursowego znieważania Marszałka i jego żołnierzy.

Edit. No chyba że NURS to endek wtedy wszystko jasne...

[NURS]

Kruk dobrze prawi, to ikoniczna nazwa.

Kjuku, ja w NRD to byłem przez pięć minut... nie obzywaj mnie.


edyta, słiczna literówka

[feralny por.]