[Żerań]

Uuu, ładna dyskusja się toczyła na blogasku. Kolejny wpis miałem napisać za miesiąc, ale napiszę jutro. O konstytucji, państwie i polityce; chciałem odnieść się najpierw do kilku uwag napisanych przez Was, ale życie zweryfikowało plany. Tylko muszę jakoś pozbierać myśli.

P.S Czy ktoś jeszcze ma skojarzenia z zamachem na Narutowicza? Historia lubi się powtarzać? Nie twierdzę, że to był zamach (na 99% nie), ale w międzywojniu zginął prezydent - potem zginęła Polska... Historia płata figle, czasem okrutne.

Uuu, ładna dyskusja się toczyła na blogasku. Kolejny wpis miałem napisać za miesiąc, ale napiszę jutro. O konstytucji, państwie i polityce; chciałem odnieść się najpierw do kilku uwag napisanych przez Was, ale życie zweryfikowało plany. Tylko muszę jakoś pozbierać myśli.

P.S Czy ktoś jeszcze ma skojarzenia z zamachem na Narutowicza? Historia lubi się powtarzać? Nie twierdzę, że to był zamach (na 99% nie), ale w międzywojniu zginął prezydent - potem zginęła Polska... Historia płata figle, czasem okrutne.

[Fidel-F2]

[Żerań]

Nie wieszczę. Bawię się w symbolikę skojarzeń, to wszystko.

Nie wieszczę. Bawię się w symbolikę skojarzeń, to wszystko.

[Fidel-F2]

tak to sobie można skojarzyć i wysymbolizować cokolwiek zgodnie z maksymą że w pewnym sensie wszystko jest w pewnym sensie

[ihan]

A może warto by zachować proporcję, a nie wyjeżdzać z końcem cywilizacji?

[Gustaw G.Garuga]

[terebka]

Śmierć Narutowicza zbiegła się z dymisją rządu Juliana Nowaka. Masz jakieś złe przeczucia co do gabinetu Tuska, Żerań

[Żerań]

Nie, ale nie wykluczam przyspieszonych wyborów do parlamentu, bo jednak Sejm (i Senat) poniósł gigantyczną stratę, zginęli wicemarszałkowie i wielu posłów. Konstytucja i ordynacja wyborcza mówią jasno, że w tej sytuacji na miejsce posłów, którzy utracili mandat - wchodzą ci, którzy mają największe poparcie w danym okręgu wyborczym. Ale w związku ze zbliżającą się prezydencją, a także tym, że wybory i tak miały być przyspieszone (na wiosnę 2011), nie wykluczam połączenia wyborów samorządowych (październik 2010) z parlamentarnymi. A tragedia, w której zginęło wielu posłów przede wszystkim opozycji, może - jak przypuszczam - wpłynąć na preferencje wyborcze Polaków.

Nie, ale nie wykluczam przyspieszonych wyborów do parlamentu, bo jednak Sejm (i Senat) poniósł gigantyczną stratę, zginęli wicemarszałkowie i wielu posłów. Konstytucja i ordynacja wyborcza mówią jasno, że w tej sytuacji na miejsce posłów, którzy utracili mandat - wchodzą ci, którzy mają największe poparcie w danym okręgu wyborczym. Ale w związku ze zbliżającą się prezydencją, a także tym, że wybory i tak miały być przyspieszone (na wiosnę 2011), nie wykluczam połączenia wyborów samorządowych (październik 2010) z parlamentarnymi. A tragedia, w której zginęło wielu posłów przede wszystkim opozycji, może - jak przypuszczam - wpłynąć na preferencje wyborcze Polaków.

[Agi]

Wybory uzupełniające do Senatu odbędą się w czerwcu ogłosił to marszałek Borusewicz , natomiast wyborów uzupełniających, ani tym bardziej przyspieszonych do Sejmu nie ma potrzeby robić - wchodzą następni z listy w kolejności zdobytych głosów.

[Żerań]

Od kilku dni przekładałem napisanie tego felietonu. Kiedy żałoba ucichła, można - jak sądzę - pokusić się o napisanie kilku słów. Żeby zachować pewną ciągłość myśli przekleiłem ten felieton także do pierwszego postu.

Drugie zło

Jakoś tak się złożyło, że kwiecień jest miesiącem dla Polski niezbyt przyjaznym. W kwietniu wymordowano elitę II RP, w kwietniu umarł Papież, w kwietniu w katastrofie lotniczej ginie prezydent kraju. Natychmiast pojawiły się głosy o pewnej symbolice tych wydarzeń. W Katyniu zabito elitę polityczną i wojskową kraju skłóconego politycznie, gdzie zdarzały się morderstwa wysokich państwowych urzędników i pucze wojskowe, czy budowa obozów koncentracyjnych.

W pewnym sensie ironią losu jest fakt, że w katastrofie z 10 kwietnia 2010 roku zginęli przede wszystkim politycy, których modus operandi była walka o prawdę historyczną. Polecieli do Katynia, by cały świat w rocznicę tego strasznego wydarzenia poznał prawdę i wreszcie zrozumiał polski punkt widzenia na współczesną politykę międzynarodową, tak mocno przefiltrowany przez bolesne doświadczenia przeszłości. Ich śmierć paradoksalnie spełniła ich największe życiowe marzenie: o Katyniu mówi się na całym świecie, telewizje w większości krajów Europy Zachodniej oraz w USA pokazują film Wajdy o "Katyniu", a prezydent Rosji przyznaje, że to była zbrodnia Stalina, chociaż technicznie nie musi tego robić. Wszak Borys Jelcyn przeprosił i złożył hołd ofiarom zbrodni stalinowskiej, lecz nie o gesty chodziło. Nie wiem, czy za gestami Miedwiediewa i Putina - jakże wstrząsającymi i ludzkimi - pójdzie real politik, otworzenie archiwów historycznych i polepszenie stosunków polsko-rosyjskich. Obie strony, polska i rosyjska, oczekują takiego pojednania. A jeśli nie śmierć głowy państwa może ocieplić te stosunki, śmierć człowieka uważanego w Rosji za rusofoba i wroga Rosji, to co? Trzeba jednak pamiętać o tym, że przyznanie Polakom racji i potępienie zbrodni stalinowskiej dokonanej w Katyniu per se wymusi także zmianę sposobu myślenia w samej Rosji, być może nawet sprawi, że sami Rosjanie zaczną walkę o własną pamięć.

To z kolei oznaczać będzie, że społeczeństwo rosyjskie zmieni się - czego żaden z polityków rosyjskich nie chce. Nie chcą społeczeństwa obywatelskiego, dlatego giną w Rosji ludzie od lat stojący w opozycji do Kremla: dziennikarze "Nowej Gazety", sędziowie, adwokaci, obrońcy praw człowieka. O prawach człowieka, prawach Rosjanina, w Rosji się nie mówi. Dlatego nie sądzę, by za gestami głów państw - z polskiego punktu widzenia ważnymi - poszły rewolucyjne działania. To tylko ważna lekcja dyplomacji. Uczmy się od Rosjan, bo w ten sposób oni pokazują piękną twarz światu: patrzcie, jak współpracujemy z Polakami. Nie lubiliśmy Kaczyńskiego, a jednak nasz prezydent jedzie go pożegnać.

Tak samo myślą przywódcy innych państw. W dużej mierze, faktycznie, decyduje przyjaźń polityczna i osobista, a także znacznie naszego kraju na arenie międzynarodowej i skala tragedii, przede wszystkim jednak to zimna polityka. Skoro do Polski przyjeżdża prezydent Rosji, to i my przyjedziemy. Zakompleksieni, nieufni, ksenofobiczni, pesymistyczni i źle nastawieni do świata - ten obraz Polaka, a także takie postrzeganie nas samych przez nas samych powoli zanika. Obrazy, jakie poszły w mediach na całym świecie ukazały Polaków, jako naród wielki. Tłumy spontanicznie przychodzące pożegnać dwie głowy państwa w sobotę i w niedziele musiały zrobić wrażenie.

Tym bardziej wstyd mi jest za szopkę, jaką odstawiamy z pochówkiem głowy państwa. Obraz wielkiego narodu uległ zamazaniu. Pojawiła się karykatura narodu wielkiego. Nawet jeśli nie zgadzamy się z decyzją rodziny i Kościoła (czy tak samo godnie pochowalibyśmy prezydenta innego wyznania, czy jesteśmy w ogóle gotowi na prezydenta nie-Katolika, prezydenta-kobietę, prezydenta-geja/lesbijkę?), powinniśmy ją uszanować i zamknąć mordy, bo tak nakazuje przyzwoitość i godność urzędu. Sam zaś Wawel musiał się pojawić, nie tylko ze względu na notoryczne porównania prezydentury Lecha Kaczyńskiego do Józefa Piłsudskiego. W Polsce panuje swoista moda na symbolizm, doszukiwanie się mistycyzmu tam, gdzie go nie ma. Idea Chrystusa Narodów wciąż wiecznie jest żywa w polskiej świadomości - więc Wawel musiał się pojawić. Ale spór o Wawel to także tęsknota za Historią. Za światem, który na Wawel zjeżdżał się za życia - nie po śmierci. To podświadoma, zbiorowa tęsknota za mocarstwowością i wpływem, jaki Polska miała na losy Europy za czasów królów.

Skoro więc podnieśliśmy Lecha Kaczyńskiego do rangi królewskiej, a wraz z nim - mam nadzieję - sam urząd prezydenta, to niech pogrzeb będzie miał iście królewską formę. Skoro przywódcy państw świata przyjeżdżają na pogrzeb, niech zobaczą pogrzeb godny królów. Pójdzie w świat symbol - oto nie tylko umiera ktoś, z kim się liczono, ale ktoś, kto był głową narodu, z którym liczyć się trzeba. Którego zdania trzeba słuchać. Niech ten symbolizm będzie symbolizmem zwycięstwa i nowej ery, nie taniej imitacji dziewiętnastowiecznej martyrologii. Dzisiaj nie ma oczywiście mowy o przyznaniu Polsce statusu królestwa. Nikt przy zdrowych zmysłach nie chce zresztą reaktywacji instytucji monarchii, ale na Wawelu koronowano pomazańców Boga. Prezydent zaś jest pomazańcem Narodu, czy się z nim zgadzamy, czy nie. Więc jeśli umiera prezydent, niech Naród wetknie sobie w dupę polityczne różnice i godnie uczci jego śmierć.

Zwłaszcza, że jeśli patrzeć przez pryzmat symboliki ze śmiercią Lecha Kaczyńskiego pewna epoka się skończyła. Umarła II RP i spadkobiercy jej myśli politycznej, idei anachronicznej, nie pasującej do XXI wieku. To jasne ostrzeżenie od losu: nie możemy patrzeć wiecznie w przeszłość. Musimy to zrozumieć i razem patrzyć w przyszłość. Inaczej znów w świat pójdzie obraz dobrej Rosji i Polaków, którzy tylko i wyłącznie się kłócą.

P.S Pojawiły się pierwsze teorie spiskowe o zamachu na prezydenta RP. One też musiały się pojawić, bo takie są prawa i logika Społeczeństwa. Każde wielkie wydarzenie, które odciska na zbiorowej świadomości piętno, zaburza wiarę w rozum i logiczne spojrzenie na świat.

P.P. S Niedługo pojawią się koszulki z napisem "Przeżyłem 10 kwietnia".

Od kilku dni przekładałem napisanie tego felietonu. Kiedy żałoba ucichła, można - jak sądzę - pokusić się o napisanie kilku słów. Żeby zachować pewną ciągłość myśli przekleiłem ten felieton także do pierwszego postu.

Drugie zło

Jakoś tak się złożyło, że kwiecień jest miesiącem dla Polski niezbyt przyjaznym. W kwietniu wymordowano elitę II RP, w kwietniu umarł Papież, w kwietniu w katastrofie lotniczej ginie prezydent kraju. Natychmiast pojawiły się głosy o pewnej symbolice tych wydarzeń. W Katyniu zabito elitę polityczną i wojskową kraju skłóconego politycznie, gdzie zdarzały się morderstwa wysokich państwowych urzędników i pucze wojskowe, czy budowa obozów koncentracyjnych.

W pewnym sensie ironią losu jest fakt, że w katastrofie z 10 kwietnia 2010 roku zginęli przede wszystkim politycy, których modus operandi była walka o prawdę historyczną. Polecieli do Katynia, by cały świat w rocznicę tego strasznego wydarzenia poznał prawdę i wreszcie zrozumiał polski punkt widzenia na współczesną politykę międzynarodową, tak mocno przefiltrowany przez bolesne doświadczenia przeszłości. Ich śmierć paradoksalnie spełniła ich największe życiowe marzenie: o Katyniu mówi się na całym świecie, telewizje w większości krajów Europy Zachodniej oraz w USA pokazują film Wajdy o "Katyniu", a prezydent Rosji przyznaje, że to była zbrodnia Stalina, chociaż technicznie nie musi tego robić. Wszak Borys Jelcyn przeprosił i złożył hołd ofiarom zbrodni stalinowskiej, lecz nie o gesty chodziło. Nie wiem, czy za gestami Miedwiediewa i Putina - jakże wstrząsającymi i ludzkimi - pójdzie real politik, otworzenie archiwów historycznych i polepszenie stosunków polsko-rosyjskich. Obie strony, polska i rosyjska, oczekują takiego pojednania. A jeśli nie śmierć głowy państwa może ocieplić te stosunki, śmierć człowieka uważanego w Rosji za rusofoba i wroga Rosji, to co? Trzeba jednak pamiętać o tym, że przyznanie Polakom racji i potępienie zbrodni stalinowskiej dokonanej w Katyniu per se wymusi także zmianę sposobu myślenia w samej Rosji, być może nawet sprawi, że sami Rosjanie zaczną walkę o własną pamięć.

To z kolei oznaczać będzie, że społeczeństwo rosyjskie zmieni się - czego żaden z polityków rosyjskich nie chce. Nie chcą społeczeństwa obywatelskiego, dlatego giną w Rosji ludzie od lat stojący w opozycji do Kremla: dziennikarze "Nowej Gazety", sędziowie, adwokaci, obrońcy praw człowieka. O prawach człowieka, prawach Rosjanina, w Rosji się nie mówi. Dlatego nie sądzę, by za gestami głów państw - z polskiego punktu widzenia ważnymi - poszły rewolucyjne działania. To tylko ważna lekcja dyplomacji. Uczmy się od Rosjan, bo w ten sposób oni pokazują piękną twarz światu: patrzcie, jak współpracujemy z Polakami. Nie lubiliśmy Kaczyńskiego, a jednak nasz prezydent jedzie go pożegnać.

Tak samo myślą przywódcy innych państw. W dużej mierze, faktycznie, decyduje przyjaźń polityczna i osobista, a także znacznie naszego kraju na arenie międzynarodowej i skala tragedii, przede wszystkim jednak to zimna polityka. Skoro do Polski przyjeżdża prezydent Rosji, to i my przyjedziemy. Zakompleksieni, nieufni, ksenofobiczni, pesymistyczni i źle nastawieni do świata - ten obraz Polaka, a także takie postrzeganie nas samych przez nas samych powoli zanika. Obrazy, jakie poszły w mediach na całym świecie ukazały Polaków, jako naród wielki. Tłumy spontanicznie przychodzące pożegnać dwie głowy państwa w sobotę i w niedziele musiały zrobić wrażenie.

Tym bardziej wstyd mi jest za szopkę, jaką odstawiamy z pochówkiem głowy państwa. Obraz wielkiego narodu uległ zamazaniu. Pojawiła się karykatura narodu wielkiego. Nawet jeśli nie zgadzamy się z decyzją rodziny i Kościoła (czy tak samo godnie pochowalibyśmy prezydenta innego wyznania, czy jesteśmy w ogóle gotowi na prezydenta nie-Katolika, prezydenta-kobietę, prezydenta-geja/lesbijkę?), powinniśmy ją uszanować i zamknąć mordy, bo tak nakazuje przyzwoitość i godność urzędu. Sam zaś Wawel musiał się pojawić, nie tylko ze względu na notoryczne porównania prezydentury Lecha Kaczyńskiego do Józefa Piłsudskiego. W Polsce panuje swoista moda na symbolizm, doszukiwanie się mistycyzmu tam, gdzie go nie ma. Idea Chrystusa Narodów wciąż wiecznie jest żywa w polskiej świadomości - więc Wawel musiał się pojawić. Ale spór o Wawel to także tęsknota za Historią. Za światem, który na Wawel zjeżdżał się za życia - nie po śmierci. To podświadoma, zbiorowa tęsknota za mocarstwowością i wpływem, jaki Polska miała na losy Europy za czasów królów.

Skoro więc podnieśliśmy Lecha Kaczyńskiego do rangi królewskiej, a wraz z nim - mam nadzieję - sam urząd prezydenta, to niech pogrzeb będzie miał iście królewską formę. Skoro przywódcy państw świata przyjeżdżają na pogrzeb, niech zobaczą pogrzeb godny królów. Pójdzie w świat symbol - oto nie tylko umiera ktoś, z kim się liczono, ale ktoś, kto był głową narodu, z którym liczyć się trzeba. Którego zdania trzeba słuchać. Niech ten symbolizm będzie symbolizmem zwycięstwa i nowej ery, nie taniej imitacji dziewiętnastowiecznej martyrologii. Dzisiaj nie ma oczywiście mowy o przyznaniu Polsce statusu królestwa. Nikt przy zdrowych zmysłach nie chce zresztą reaktywacji instytucji monarchii, ale na Wawelu koronowano pomazańców Boga. Prezydent zaś jest pomazańcem Narodu, czy się z nim zgadzamy, czy nie. Więc jeśli umiera prezydent, niech Naród wetknie sobie w dupę polityczne różnice i godnie uczci jego śmierć.

Zwłaszcza, że jeśli patrzeć przez pryzmat symboliki ze śmiercią Lecha Kaczyńskiego pewna epoka się skończyła. Umarła II RP i spadkobiercy jej myśli politycznej, idei anachronicznej, nie pasującej do XXI wieku. To jasne ostrzeżenie od losu: nie możemy patrzeć wiecznie w przeszłość. Musimy to zrozumieć i razem patrzyć w przyszłość. Inaczej znów w świat pójdzie obraz dobrej Rosji i Polaków, którzy tylko i wyłącznie się kłócą.

P.S Pojawiły się pierwsze teorie spiskowe o zamachu na prezydenta RP. One też musiały się pojawić, bo takie są prawa i logika Społeczeństwa. Każde wielkie wydarzenie, które odciska na zbiorowej świadomości piętno, zaburza wiarę w rozum i logiczne spojrzenie na świat.

P.P. S Niedługo pojawią się koszulki z napisem "Przeżyłem 10 kwietnia".

[joe_cool]

Nie zgadzam się z tym, że mamy siedzieć cicho. Mi to nawet nie chodzi o ten nieszczęsny Wawel, tylko o szantaż moralny, emocjonalny i historyczno-polityczny.
Poza tym tak naprawdę kto na świecie wie, jaka jest symbolika Wawelu? Gdyby prezydent był pochowany w Alei Zasłużonych na Powązkach czy w Archikatedrze Warszawskiej, wszystkie głowy państw i tak by się zjechały i przekaz byłby tak samo silny - a dodatkowo nie byłoby wstydu związanego z kłótnią o Wawel. Ktoś tutaj posunął się za daleko i - że się wyrażę kolokwialnie - przegiął.

[Adanedhel]

Zgadzam się z Joe_cool. To raz.
Dwa - prezentujesz, Żeraniu, myślenie życzeniowe i, już teraz, wykrzywiające rzeczywistość. Że Rosja się zmieni? Nie sądzę. Nie takie rzeczy działy się w Rosji. Poprawa stosunków z Rosją i wizerunku Polski na świecie? Kaczyński za życia akurat jedne i drugie popsuł, do spółki z bratem i, czego by nie powiedzieć o wadach rządu Tuska, to on je naprawia. Łatwo w tym, co się dzieje, zapomnieć o uroczystościach 7 kwietnia, skoro media zwariowały.

[khamenei]

[Żerań]

Mylicie się. Nawet jeśli nie lubiliście Kaczyńskiego, nawet jeśli nie chcielibyście, by został pochowany na Wawel jest argument nie do zbicia przeciwko protestom: zwykły, elementarny, szacunek dla zmarłych, który powinien wynikać jeśli nie z chrześcijańskiej estetyki (a przecież Kraków to takie chrześcijańskie miasto *sarkazm*) i etyki, to z przyzwoitości. Powiem wprost: jeśli jutro zobaczę jakiekolwiek demonstracje, płonące opony i krzyki, to stracę część szacunku, jaki żywię do tego miasta.

P.S Wiem, że miałem nie publikować prywaty, ale potrzebuję drobnej pomocy. Mógłby ktoś pożyczyć, albo podać tytuły książek ładnie objaśniających prace Freuda i Junga? Rozplanowałem sobie powieść, napisałem trzydzieści stron maszynopisu i chyba jednak jestem za cienki w uszach w kilku sprawach.

Co do Rosji - poprawa w stosunkach polsko-rosyjskich to faktycznie zasługa Tuska. Ale tragedia katyńska może ten proces przyspieszyć. A i zapoczątkować, jak sądzę, także zmiany w samej Rosji. Tyle że za gestami muszą iść decyzje polityczne. Na pewno przez pewien czas będzie większy stopień zaufania do Rosji.

P.P.S I tak to się robi politykę. Rosja polepszyła swój wizerunek, w świat pójdzie obraz Polaka Kłótliwego. No, po prostu *beep*.

PPPS - pogrzeb zaczyna się zamieniać w farsę. Po księciu Karolu i królu Szwecji, po Merkel, która wcale nie jest pewna przyjazdu, nie przyleci Obama. Ciekaw jestem na ile to rzeczywiście kwestia pogodowa, a na ile właśnie obraz Polski Skłóconej.

---

Merkel też nie przyjedzie. No po prostu rewelacja, już 17 państw odmówiło przyjazdu. Z jednej strony rozumiem - sam pewnie też bym odwoływał - ale jak zwykle, z wielkiej chmury mały deszcz?

Mylicie się. Nawet jeśli nie lubiliście Kaczyńskiego, nawet jeśli nie chcielibyście, by został pochowany na Wawel jest argument nie do zbicia przeciwko protestom: zwykły, elementarny, szacunek dla zmarłych, który powinien wynikać jeśli nie z chrześcijańskiej estetyki (a przecież Kraków to takie chrześcijańskie miasto *sarkazm*) i etyki, to z przyzwoitości. Powiem wprost: jeśli jutro zobaczę jakiekolwiek demonstracje, płonące opony i krzyki, to stracę część szacunku, jaki żywię do tego miasta.

P.S Wiem, że miałem nie publikować prywaty, ale potrzebuję drobnej pomocy. Mógłby ktoś pożyczyć, albo podać tytuły książek ładnie objaśniających prace Freuda i Junga? Rozplanowałem sobie powieść, napisałem trzydzieści stron maszynopisu i chyba jednak jestem za cienki w uszach w kilku sprawach.

Co do Rosji - poprawa w stosunkach polsko-rosyjskich to faktycznie zasługa Tuska. Ale tragedia katyńska może ten proces przyspieszyć. A i zapoczątkować, jak sądzę, także zmiany w samej Rosji. Tyle że za gestami muszą iść decyzje polityczne. Na pewno przez pewien czas będzie większy stopień zaufania do Rosji.

P.P.S I tak to się robi politykę. Rosja polepszyła swój wizerunek, w świat pójdzie obraz Polaka Kłótliwego. No, po prostu *beep*.

PPPS - pogrzeb zaczyna się zamieniać w farsę. Po księciu Karolu i królu Szwecji, po Merkel, która wcale nie jest pewna przyjazdu, nie przyleci Obama. Ciekaw jestem na ile to rzeczywiście kwestia pogodowa, a na ile właśnie obraz Polski Skłóconej.

---

Merkel też nie przyjedzie. No po prostu rewelacja, już 17 państw odmówiło przyjazdu. Z jednej strony rozumiem - sam pewnie też bym odwoływał - ale jak zwykle, z wielkiej chmury mały deszcz?

[NURS]

Żerań, na litości, Kto zaryzykuje życie tylu przywódców państw, w sytuacji, gdy sa zawieszone wszystkie loty nad Europą? spróbuj sobie przelaczyć telewizor na kanały obcojęzyczne, trochę się zdziwisz, ale tam leci normalny program, nawet na informacyjnych i sa tylko niusy z polski, jak z każdego innego kraju.
Oni w większości nie zdają sobie sprawy z jakichkolwiek podziałów, i tez niewiele ich to obchodzi. W Chinach dopiero co było trzęsienie ziemi, 1300 ofiar naliczyli do tej pory, tez tragedia i czasem obrazki stamtąd sa w serwisach przed relacjami z Polski. Świat nie zamarl, wbrew temu, co mówią i pokazują nasze media. Tak samo, jak Polska nie zamarła po trzęsieniu ziemi na Haiti, tsunami itp, gdzie wymiar tragedii był tysiąckroć większy.

[ihan]

Podjęcie decyzji o przylocie w takich warunkach, przy realnym zagrożeniu byłoby skrajną nieodpowiedzialnością. I pisanie o wielkiej chmurze i małym deszczu, no proszę cię, ty chyba nie całkiem poważnie, tak?

[Żerań]

Pewnie, że nie do końca na poważnie. Chodzi o oczekiwania. Media tak się podniecały przyjazdem koronowanych głów itp, a tu *beep* zbita. Szkoda w sumie.

Nurs, no nie całkiem, bo dzisiaj oglądałem CNN i tam był cały reportaż o podziałach i "kontrowersjach" wokół miejscu pochówku prezydenta. Świat nas ogląda, możesz mi wierzyć. W pierwszych godzinach po wypadku i przez kolejne dwa, trzy dni, Polska nie schodziła z czołówki CNN. Dzisiaj transmitowano fragmenty ceremonii warszawskich, a jutro pewnie będzie relacja na żywo z pogrzebu.

Pewnie, że nie do końca na poważnie. Chodzi o oczekiwania. Media tak się podniecały przyjazdem koronowanych głów itp, a tu *beep* zbita. Szkoda w sumie.

Nurs, no nie całkiem, bo dzisiaj oglądałem CNN i tam był cały reportaż o podziałach i "kontrowersjach" wokół miejscu pochówku prezydenta. Świat nas ogląda, możesz mi wierzyć. W pierwszych godzinach po wypadku i przez kolejne dwa, trzy dni, Polska nie schodziła z czołówki CNN. Dzisiaj transmitowano fragmenty ceremonii warszawskich, a jutro pewnie będzie relacja na żywo z pogrzebu.

[terebka]

W kwestii Wawela się mylisz, Żeraniu. Sorry, ale to nie jest takie samo dobre miejsce na pochówek, jak każde inne. To jest miejsce wyjątkowe. Będzie leżał niemalże obok Piłsudskiego!

Nie byłem jakoś specjalnie przeciw, czy za zmarłym prezydentem, jako osobą piastującą najwyższy urząd państwowy. Darzyłem go szacunkiem, choć nie oddałem nań głosu. Co nie przeszkadzało drwić zeń bo przecież reprezentował również mnie i choćby z tej przyczyny wolałbym, aby to robił z nieco większym staraniem. Nie podobały misię Jego kompleksy, ale z drugiej strony podobała się stanowczość. Mówił czasami za dużo i mało dyplomatycznie, co stawiało kraj w nieprzyjemnym położeniu, ale nie był hipokrytą, pod płaszczykiem ogłady wygłaszającym sądy, pod którymi się nie podpisywał. Nie twierdzę, że był złym prezydentem, ale też nie był wybitnym. był po prostu kolejnym przydwódcą, po Kwaśniewskim, po Wałęsie, po Jaruzelskim... A i przed wieloma innymi. Nie wyróżniał się. Czy godzien jest tego, by spoczywać w miejscu słusznie uznanym za najszczytniejsze? Nie. Czy argumentem może być fakt, że zginął w czasie pełnienia obowiązków? Bądźmy sprawiedliwi. To nie jest argument. Bo kto zaręczy, że każdy kolejny prezydent nie będzie ginął w wypadku? Kto wykluczy to z pełną odpowiedzialnością? Po ilu latach zabrakłoby miejsca na Wawelu?

Zwykły elementarny szacunek dla osoby zmarłej nakazywałby pogodzenie się również z tym, aby pochowano na Wawelu także prezydenta Kaczorowskiego. Czemu nikt nie wystąpił z taką inicjatywą? To, żeśmy teraz skłóceni, jako naród i że pojawiają się głosy ekstremistyczne, to właśnie efekt tej nieprzemyślanej decyzji. Podejmując ją, nie liczono się zupełnie z tym, jakie może wywołać gwałtowne reakcje. Za decyzją stały czyjeś kompleksy. Nie mam pojęcia czyje, bo każdy się teraz wypiera. Dziwisz odsyła wszystkich do rodziny. Rodzina do Dziwisza.

Gdyby ktoś chciał poznać moje zdanie, Kaczyński wraz z wieloma innymi pasażerami feralnego lotu powinien spocząć na Powązkach - to godne miejsce. Ale decyzja zapadła i nic jej już nie zmieni. Krzyki i uliczne protesty zaś pozostawią niesmak. Byłbym przeciw, ale się z tym pogodziłem. Co nie zmienia, że uważam, że to nie była trafna decyzja.

To tyle. Rozpisałem się, bo słucham właśnie Ennio Morricone. Chi Mai działa na mnie pobudzająco.

[NURS]

[Ambioryks]

[Fidel-F2]

[Ambioryks]

[Fidel-F2]

[terebka]

Ale jesteś za, czy przeciw, Ambioryksie, Wawelowi jako miejscu spoczynku Piłsudskiego? Nie, żeby mi to robiło różnicę. Tak tylko pytam z ciekawości.

Nie jestem pewien, czy chodzi Ci o tę scenę w zwolnionym tempie. Musiałbym obejrzeć ją jeszcze raz, a nie mam filmu pod ręką. Chi mai to temat z filmu "Zawodowiec" z Jeanem-Paulem Belmondo

http://www.youtube.com/wa...feature=related


edit. No oczywiście, chodziło mi o marszałka Piłsudskiego, więc zmieniłem.

[jewgienij]

[NURS]

Piłsudzkiemu się to należało za cud na Wisłą. Lech Kaczyński w zasadzie nie dokonal niczego, co by stawiało w rzedzie herosów. By w wielu miejscach, gdzie trzeba było być (nie tam gdzie zomo), ale zawsze gdzieś w tle. Dopiero prezydentura mial go wynieśc wyzej, tyle, ze IMO spaprał ją kompletnie

[Ambioryks]

[terebka]

W słowach jewgienija nie wyczytałem protestu przeciw obecności Piłsudskiego na Wawelu. Wręcz przeciwnie. Było o czasach i formacie człowieka - silny człowiek na ciężkie, przełomowe chwile, podejmujący trudne i kontrowersyjne decyzje, bez których jednak pchnięcie nowej państwowości mogło nie być takie łatwe i zakończyć się porażką. Z własną wizją, za to bez skrupułów przed łamaniem kręgosłupa tym, którzy mogli ją zniweczyć. I bez kompleksów. Nie wskazujący wroga innym, nie krzyczący: "to jego wina!" lecz sam się z nim rozprawiający w imię wartości wyższych niż prywata. Taki człowiek ma miejsce na Wawelu.

[Fidel-F2]

[Adanedhel]