[Sandman]

Jak według Was rozwój technologii wpływa na rozwój człowieka? Pozytywnie, czy wręcz przeciwnie. Jakie niesie zagrożenia, a jakie korzyści. Zacząłem się nad tym zastanawiać po przeczytaniu artykułu który trochę mnie zniesmaczył. Na codzień widzimy tylko pozytywne wpływy rozwoju, ale jakie niebezpieczeństwa niesie to za sobą?

[Pako]

Wpływ technologii na człowieka? Spory. I zagrożenia ogromne, równe chyba korzyściom.
Włamania hackerów to tam pryszcz jeszcze. Ale chAKERZY to plaga jest. Włamują się na serwery, kradną dane. Wirusy żeby sprawdzić, czy umie napisać. To jest plaga, traci się na tym sporo kasy (nie my, ale firmy).
Do tego to, o czym w artykule jest pisane: bluzganie, oczernianie przez sieć. Sam tego doświadczyłem, ale w mojej wiosce sprawę szybko się wyjaśniło własnoręcznie (ach... głupie te dzieciaki jak cholera).
No i takie zagrożenia wychowawcze - strony porno itp, też jest to jakieś niebezpieczeństwo.
Ale tak jest z każdym postępem. Samochody, rozszczepienie atomu - wszędzie są i plusy i minusy, niestety.

[Sandman]

Samochody sprawiają, że mamy coraz mniej ruchu, ludzie stają się bardziej otyli, skaczą wsakźniki zawałów, internet pomaga w "zdobywaniu" wiedzy, kupowanie prac semestralnych, magisterskich czy jakichkolwiek innych jest na porządku dziennym. Z drugiej strony czy ktoś jeszcze wyobraża sobie życie bez komputerów, samochodów, telefonów komórkowych? Boimy się ataków terrorystycznych z bombami czy wirusami, a jeden atak na komputery którejś z większych giełd mógłby zrobić dużo większe szkody.

Jakiś taki ponury nastrój mam

[Romek P.]

Suma zysków jest wielokrotnie większa od sumy strat, amen

Namawiam do spojrzenia na to tak: uderzć się można było nawet kijem i guza sobie nabić. Ale jednak warto było tego kija uzywać, bo rzucanie nim albo dźganie pozwalało np. łatwiej poradzić sobie ze zwierzyną albo wrażym przeciwnikiem

Medycyna - to jest świetny przykład. Maszyneria skomplikowana, produkcja truje środowisko, problem z utylizacją... ale spójrzmy na statystyki. Zaczynamy mieć PROBLEM, bo ludzie 65-70-letni, zamiast umierać, żyją w najlepsze i to w pełni sił. A śmiertelnośc niemowląt spadła z 70 _procent_ w XIX wieku to nędznych promili dzisiaj.

Rozwój technizny niesie ze sobą negatywne skutki. Ale korzyści są wieksze. Tak też jest z tym - wyolbrzymianym, moim zdaniem - zagrożeniem internetowym.

A co to jest rozwój człowieka?

[Rafał]

Dobrze, dobrze Romku, ale czyż nie istnieje technologia, która nie powinna trafić w każde ręce?

[Sandman]

To prawda, że rozwój daje nam zdecydowanie więcej dobrego, niż złego. Mnie bardziej chodzi jak nawet to co dobre na nas wpływa. Zmienia się świat, zmienia się też tok naszego myślenia, to co lata temu było obrazą lub dyshonorem, dziś jest na porządku dziennym i traktujemy to normalnie dziwiąc się jak wtedy można było żyć. Jestem ciekawy co będzie normą za kilkanaście kilkadziesiąt lat

[Rafał]

A etyka w nauce? To pies?

[Pako]

Sandman, co będzie z Tobą? Pójdziesz ze światem i różnicy nie zauważysz, aż się naraz nie zastanowisz. Spójrz na rodziców swoich - żyją dziś tak jak ty.
A co do Romka - racja. I tak było zawsze i tak będzie zawsze chyba.

Sandman - jeszcze kilkaset lat temu nazwanie białogłowy kobietą było obrazą. Powiedz do niej dziś: białogłowa, dziewica, cna panna albo coś Postęp. Normalny postęp i każdy z nim idzie.
I ja tam z niego zadowolony jestesm. Dzięki temu mogę napisać, co napisałem.

[Sandman]

Co do rodziców, to niektórzy czują się trochę zagubieni w dzisiejszej technologii, komórki komputery, magnetowidy czy dvd wręcz w palce parzą, ale daje to czasem ciekawe efekty obserwacji.

Witaj cna bialogłowo, na drinka pójdziem może? Masz tekst który rozwali wszystkie laski na dyskotece. Jego rozwinięcie może jednak spalić układy co poniektórym pannom.

[Pako]

Co do rodziców tez racja. I tak samo pewnie będzie z nami. Też opwoli się zagubimy i albo odnajdziemy sie w nowym świecie, albo nie. Ale tak jest od czasu kiedy postęp zaczął działać na naszych oczach, a nie powoli. I tak jest lepiej chyba.

No.. tym tekstem chyba wiele nie zawojujesz

[Fidel-F2]

Rozwój cywilizacyjny w efekcie niesie degenerację ludzkiej rasy. Zanika naturalna eliminacja wadliwych genotypów. Na dodatek człowiekowi przychodzi żyć w warunkach do których ewolucja go nie przygotowała (np. nadmiar pożywienia - "epidemia" otyłośći w bogatych krajach). Za jakiś czas ( o ile genetyka nie da tu jakichś rozwiązań) społeczeństwo będzie się składać z osobników z wieloma wadami na które będzie masa mniej lub bardziej bezpośrednich protez.

[Romek P.]

Rafał:

[Aga]

Pako:

[Dunadan]

a ja swoich starych pod tym względem nie rozumiem... szczególnie nie rozumiem taty który interesuje się nowinkami chocby ze świata elektroniki ( taki niespełniony audiofil ) i fotografii ( taki nie spełniony fotograf choć teraz już mniej niespełniony ) a jednak faktycznie - jesli chodzi o kompy albo internet to siakoś tak nie bardzo... Nie wiem, wydaje mi się że to chyba jakieś podejście do świata i w ogóle... Kurde, pewnie ich zrozumiem ze te 20 lat
Wrcając do głównego wątku - Sandman - temat można rozpatrywać w bardziej przyszłościowym wymierza - np. co z ewolucją? niestey obecna sytuacja powoduje iż zachwiana zostałą eliminacja słabych genów... będą one wzmacniane w przyszłości. Ciekawe czy rozwój techniki pomoże nam z tym problemem?...

[Sandman]

Nie pamiętam kto to powiedział, ale stwierdzenie brzmiało mniej więcej tak: "największym zagrożeniem dla ludzkości jest medycyna". Chodzi nie tylko o eliminację słabych genów, ale również o to, że coraz bardziej uodparniamy się na leki, antybiotyki. Już teraz są szczepy bakteryjne które zabijają, bo nie ma czym ich zwalczać. Co będzie dalej?

Co do rodziców i techniki - z jakiejś tam okazji daliśmy mamie odtwarzacz dvd jako że mama bardzo lubi oglądać filmy. Niestety jest takim typem, że niespecjalnie lubi przyznawać się do niewiedzy. Zrobiłem jej podstawowe szkolenie z zakresu obsługi, ale jak to bywa nie da się przewidzieć wszystkiego, a niektóre płyty faktycznie czasem wymagają cierpliwości coby napisy w rodzimym języku ustawić. Dnia pewnego telefon - "Przyjedź, coś się zepsuło!" Na miejscu okazało się, że prawie wszystko w odtwarzaczu było pozmieniane. Zamiast do menu filmu weszła do menu serwisowego odtwarzacza, co gorsze zmieniła jezyk obsługi na holenderski. Mistrzostwem świata było odkręcanie tego.

[Aga]

Oj, tu by się można było licytować, czyi rodzice popełniają większe głupstwa. Moja mama na przykład po wymianie twardego dysku w moim laptopie na większy przykazywała mi, żebym, broń Boże, nikomu nie tego twardego dysku pożyczała, bo to drogie i w ogóle (Szczegół, że ja bym się do tego nawet dobrać nie umiała ). Jak się później okazało, myślała, że twardy dysk to najzwyklejsza na świecie dyskietka. Obśmiałam się jak norka. No i jak tu jej nie kochać?

[GAndrel]

Co do "wchłaniania" nowych technologii to jakiś czas temu słyszałem ciekawą teorię, która przynajmniej w moim przypadku się sprawdza jak na razie.

Życie człowieka można podzielic na trzy okresy. Długość tych okresów zależy od osobnika i niestety nie można określić ich dokładnie.

Nowe technologie powstałe w pierwszym okresie życia człowiek traktuja jak dobra zastane, coś najzwyklejszego na świecie i właściwie niezbędnego do życia.

W drugim okresie "nowe" nowe technologie to ciekawostki, które z trudem się akceptuje i ciężko się do nich przyzwyczaić. Właściwei do niczego nie są potrzebne i nie wiadomo co dzieci w nich widzą i dlaczego nie moga bez nich żyć. Ale przyzwyczaić się do nich można. I można ich nawet zacząć używać.

Technologie powstałe w trzecim okresie to "działa szatana". Są całkowicie zbyteczne, przeciwko rozumowi i na pewno zwiastują koniec świata.

Ja jestem w drugim okresie. Nie rozumiem np. jak moża przedkładać smsy nad rozmowę głosową. Nie wiem co jest takiego fajnego w polifonicznych dzwonkach itp. Ale z olbrzymią przyjemnością wszedłbym w posiadanie Athlona 64 X2 5000+.


A co rozwoju technologi vs. rozwój człowieka to z historii nie wyniaka nic dobrego. Było chyba w przeszłosci nieźle jak na tamte czasy rozwiniętych cywilizacji i co z nich zostało?

[Romek P.]

GAndrel:

[GAndrel]

Życzę nam aby i po nas zostali co najmniej nasi potomkowi.

[Romek P.]

No tak, to jest właśnie wielki, a niedoceniany sukces

[Godzilla]

Sandman:

[elam]

rozwoj technilogii a rozwoj czlowieka...

hmm, rozwoj intelektualny najpierw:
do niedawna (19wiek do polowy 20go) na plus. lepszy przekaz wiedzy; dostep do slowa pisanego, lepsza komunikacja - powodowaly nie tylko mozliwosc, ale i chec uczenia sie i odkrywania nowych rzeczy
dzisiaj juz niestety prawie wszystko zostalo odkryte, byle kto nie moze juz zostac wynalazca, informacji naplywa zewszad tak wiele, ze sie gubimy i inteligentny czlowiek to te, kto wie, gdzie szukac, a nie ten, kto wie w przypadku braku komputera/tv/biblioteki stajemy sie nadzy...
no i dzisiejsza mlodziez, poza paroma wyjatkami, wie coraz mniej, intereesuje sie corza mniej otaczajacym nas realnym swiatem, coraz mniej chce sie uczyc. wolimy sobie pograc w ps2

rozwoj duchowy
.. oo, ktos jeszcze pamieta, co to jest?? ludzie nie potrafia zdefiniowac samych siebie. zyc w zgodzie ze soba, a co dopiero z innymi. nie maja celu, lub poszukuja nie tego i nie tam, gdzie trzeba. aaa..

rozwoj fizyczny
stworzylismy windy i ruchome chodniki. niektorych za to stac, zeby chodzic na silownie. zawsze szlag mnie trafia, jak ktos na drugie pietro winda wyjezdza .
dobrze, ja jestem typowem okazem zdegenerowanej rasy: krotkowzrocznosc kreta i okragly brzuszek, wynikajacy z zamilowania do kulinarnych nowostek i spedzania czasu siedzazc przed ekranem. pare lat temu, kiedy nie mialam komputera, w tv tylko 3 programy, kiedy nic nie zatrzymywalo mnie na krzesle - wazylam 52 klio.
jak ktos wyzej napisal, nie ma juz doboru naturalnego. gatunek sie degeneruje fizycznie, intelektualnie, o rozwoju duchowym nie wspomne, bo to naprawde temat rzeka.
pytanie wiec uwazam za retoryczne i jesli odpowiedzialam na nie tak dlugim postem, to dla Pako, zeby przemyslal sobie jeszcze raz.

[GAndrel]

[Romek P.]

GAndrel:

[GAndrel]

Ja się skłaniam ku drugiemu podejściu.
Po większości cywilizacji zostało więcej ruin niż potomków.

[Romek P.]

Widzisz, to właśnie jest rzecz sporna no bo jak się zastanowisz, po kulturach Ameryki Łacińskiej pozostali co prawda Indianie ale nie są to już "cywilizacje", jakimi widzieli je Hiszpanie.

Niemniej, da sie powiedzieć bez wahania, że estetyka indiańska odcisnęła swój wpływ na naszej kulturze, podobnie jak całkiem sporo ich wiedzy o ziołach czy innych roślinach (no i pomidory! pomidory dobre na wszystko, w każdej postaci! )
W tym sensie nastąpiło "zlanie się" dwóch cywilizacji czy kultur.

[GAndrel]

I w ten sposób wykazujesz, że jesteśmy co najmniej kulturowymi potomkami Indian Amerykańskich?

Jeżeli tak to oczywiście się można zgodzić, że jesteśmy duchowymi potomakmi upadłych cywilizacji. I też updaniemy.

[Romek P.]

Nie, nie potomkami biologicznymi - dziedzicami pewnych wartości tworzących cywilizację z małych strumyków wielka rzeka.

Ale owszem, upadniemy. I ktoś po nas się podniesie, mam nadzieję

[GAndrel]

To było trzeba było pisac tak od razu. Z dziedziczeniem wartości po cywilizacjach łatwiej mi się zgodzić, niż z dziedziczeniem ich materiału genetycznego.

Ale nawet tych wartości to za wiele nie odziedziczyliśmy chyba. Grecja, Rzym. Ale zapewne ktoś zaraz poda kolejne.

[Rafał]

Marudzicie wybitnie offtopowo. Albo ja źle czytam tytuł tego topiku. Wydaje mi się, że najciekawsza będzie dyskusja nad dysproporcją między rozwojem techniki, a rozwojem człowieka w sensie etyki, rozwoju duchowego, bo ja wiem, socjologicznego nawet lub psychicznego? Widzę tutaj małą analogę między dysproporcją w postępie nad rozwojem hardware i software. To pierwsze zdystansowało poziom oprogramowania do tego stopnia, że jak słyszałem (no, dobra czytałem) nie istnieje oprogramowanie wykorzystujące w pełni możliwości jakie daje taki złom w sumie jak pierwsze Pentium. Dajcie technologie lotów powietrznych cro-magnończykowi. Co on z nią zrobi jeśli opanuje sztukę pilotażu?