[Gustaw G.Garuga]

[NURS]

Piramida to pikuś, oni budowali i mieszkali w miastach i to sporych.

[Ziuta]

Przepraszam, ale egipcjanie, gdy budowali swoje piramidy, również byli na etapie epoki brązu. Nie wspominając o kulturze minojskiej, sumeryjskiej, czy Indiach

[Gustaw G.Garuga]

No więc mam coraz więcej dowodów na konieczność zmiany naszej definicji prymitywizmu, ot co

[Cavek]

[Cavek]

Co do prymitywizmu takich Inkow (coz awatarek zobowiazuje) to mozna by popolemizowac Mieli doskonale totalitarne panstwo (Lenin moglby sie uczyc ) w ktorym nie bylo glodu, biedy itd. itp. Kultura, nauka wszystko na wysokim poziomie.

[dzejes]

[NURS]

Tylko my mówimy o północnej Ameryce, nie centralnej i południowej. tam ponoc miało nie byc państw, miast, tylko struktury plemienne.

[Gustaw G.Garuga]

Wszedłem na tę stronę z mapą Piri Reisa (Piriego Reisa?), ale nic się na niej nie mogę wyznać.

[NURS]

bo tam jest rzut z innego miejsca, nie tak, jak my to widzimy teraz

[Romek P.]

NURS:

[Cavek]

[Cavek]

[Cavek]

[kruczywiatr]

O ile dobrze pamiętam (mogę się mylić, bo trochę sie naczytałem i naoglądałem), to tam była wzmianka o przesunięciu biegunów Ziemi (kiedyś północny był w Zatoce Hudsona), co spowodowało, że Antarktyda w całości znalazła się w strefie polarnej. O tych mapach też słyszałem, mało że tam Atlantyda przypominała Antarktydę (Antarktydzie brakuje teraz w porównaniu do tych map kawałka lądu, ale zdjęcia powierzchni Oceanu w tym miejscu kształt z tamtych map potwierdziły), to jeszcze był dokładny obrys obu Ameryk. Zresztą, czytałem jak to paru ignorantów zrobiło z badań nad Atlantydą coś, co naukowcy w późniejszych latach zaczęli wyśmiewać. Wersje o Krecie, Ameryce Południowej, Wyspach Kanaryjskich czy kontynencie na Oceanie Atlantyckim mnie nie przekonały. Była na przykład ciekawe teoria o bananach, które to owoce występują w Afryce i Ameryce Pd., mają skondensowane pożyteczne dla człowieka właściwości i nie dają się wpisać do żadnego gatunku roślin. Autor hipotezy zadał pytanie czy banany nie są czasem produktem inżynierii genetycznej (teraz Amerykanie produkują już takie owoce i warzywa o skondensowanych właściwościach).

[NURS]

cavek

[Gustaw G.Garuga]

Indianie Północnoamerykańscy to nie monolit. Były "prymitywne" szczepy koczownicze, były i bardziej zaawansowane cywilizacyjnie plemiona osiadłe. Nie zmienia to faktu, że w porównaniu z cywilizacjami Zachodu czy Chin były zacofane.

Znacie sprawę Cooka i odkrycia Australii? Kiedy ogłoszono, że Cook odkrył Australię, admirałowie brytyjscy zareagowali oburzeniem - ponoć w archiwach mieli już mapy przedstawiające ten kontynent, było więc jasne, że odkryty został już wcześniej. Za prawdziwość historii nie ręczę, przeczytałem ją na chińskiej stronie poświęconej rozprawie z mitem europejskich wielkich odkryć geograficznych (kto pierwszy dokonał tych odkryć, autorzy strony nie mają najmniejszych wątpliwości).

[Romek P.]

NURS:

[NURS]

A ja gdzieś mam film o tej chińskiej wyprawie, co to wszystko odkryła wcześniej. amber wydał tez ksiażke na ten temat.

[Rafał]

Dziwnym trafem opściłem sobie ten temat, a całkiem ciekawy. Co do piramid to jest to chyba najprostsza rzecz pod słońcem. Jak ktoś lubi bawić sie w piaskownicy to niech nabierze suchego piasku do wiaderka i pomału cienką strużką wysypie w jedno miejsce - dostanie piramidę o podstawie koła - fachowo w geologii bodajże stożkiem nasypowym się to zwie. Chcąc wykonać w naturze powiększoną wersję piramidy, napotykamy problem zachowania podstawy kołowej, dużo prostsza jest podstawa kwadratu - proste linie, proste kąty, sprawa banalna. Konstrukcyjnie piramida jest obiektem prymitywnym. Wystarczy nasypać czegokolwiek i albo wybrać ściany do płaszczyzny, albo sypać w kwadrat. Banał.
Co do wielkości starożytnych budowli to imponujące są konstrukcje ziemne na terenie obecnego Iraku. Nieżadko przekraczają ponad 100 m wysokości. Dużo wcześniejsze od egipskich piramid i nieźle zachowane. Sypane były warstwami, ze zbrojeniem w postaci liści palmowych i róźnych różności przez tysiąclecia uważane były za naturalne wzgórza. Nawet teraz mało kto wie o rozmachu budowli ziemnych międzyrzecza. To bardziej mi imponuje niż prymitywne piramidy w Bośni - co do których sztucznego pochodzenia pozostaje sceptykiem.

[Cavek]

Co do chinskich odkryc to bylbym dosc duzym sceptykiem, w tej chwili podobnie jak kiedys w ZSRR okazuje sie ze "wszystko" odkryli Chinczycy. Nacjonalizm daje o sobie znac :/ Zazwyczaj zrodlem sa stare chinskie kroniki albo tajemnicze wykopaliska ktorych wyniki sa weryfikowane jedynie przez Chinczykow

[Gustaw G.Garuga]

No, z tą różnicą, że Chińczycy rzeczywiście mogą się pochwalić niebylejakimi osiągnięciami cywilizacyjnymi. Fakt faktem jednak, że spis rzeczy, które Chińczycy robili/odkryli/poznali pierwsi podejrzanie się ostatnio wydłuża. Częsciowo można to wyjaśnić postępem badań, ale też niestety nastawieniem nacjonalistycznym, o którym piszesz.

[NURS]

Zważywszy, że nacjonalizmy wystepują wszędzie, to i ta miara powinna być stosowana do naszych odkryć Zapewne było tak, że oni odkrywali dla siebie - np. Australie, a mapę z nią, przez Persje i szlaki poźniej "odkryte" przez M Polo, odkrywali Piri Rejsi i inni. I vice versa.

[Cavek]

[Gustaw G.Garuga]

O tej piłce nożnej też słyszałem. To "odkrycie" każe zadać pytanie, czym tak naprawdę jest "wynajdywanie" czegokolwiek. Piłka nożna nie jest popularnym sportem w Chinach, tymczasem okazuje się, że to oni ją "wynaleźli". To ja się pytam - jeśli polscy archeolodzy za jakiś czas odkryją pod Radomiem stanowisko jakiejś dajmy na to kultury talerzyków rogatych a spośród skorup wydobędą pałeczki i okaże się, że na ziemiach polskich jedzono pałeczkami już 7 tysięcy lat temu, to co - powiemy, że "Europejczycy wynaleźli jedzenie pałeczkami"? ABSURD

Obecna fascynacja Chinami jest zrozumiała - na nowo odkrywamy jedyną w historii świata cywilizację istniejącą nieprzerwanie od czasów starożytnych, po latach izolacji możemy podziwiać chińskie zabytki, osiągnięcia techniczne i artystyczne itd. A jednak od fascynacji krok do obsesji; zamiast oddawać Chinom, co należne, polityczna poprawność nakazuje oddawać im w nadmiarze, by odpracować dawne grzechy Zachodniej wizji świata. Na to nakłada się chiński nacjonalizm, wedle którego największym ośrodkiem cywilizacji na świecie od zawsze były Chiny (poza Rzymem - to jedno "oni" "nam" przyznają). Myślę (mam nadzieję), że za jakiś czas ekscytacja (widoczna świetnie na Discovery) minie i zacznie się rzeczowe opisywanie świata.

[dzejes]

[Godzilla]

A Aztekowie czy inni Inkowie, którzy kopali jakąś tam piłkę na swoich stadionach, a przegrany (a może zwycięzca) był składany w ofierze bogom?

[Romek P.]

[NURS]

Ten facet, ktory propagowal piłkę w anglii, bodajze przywiózł ją z ameryki własnie, chyba, że cos pomylilem. ale Aztekowie pewnie podchwycili grę w Chinach, jak na wczasy jeździli

[Hauer]

Ale off top. Że tez Logan nie zrobi tu porządku

A wracając do tematu to widziałem dziś na TVP 3 program o tej piramidzie. Wyglada całkiem obiecujaco. Przynajmniej w jednej dziedzinie Europa wyprzedzi Amerykę - bedziemy miec większe piramidy