|
|
|
Statystyka |
Autor |
Wiadomość |
Piech
Hieronim Berbelek
Posty: 3569 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 14:33 Statystyka
|
|
|
Czytając opinie czytelników o opowiadaniach zamieszczanych w SFFH zauważyłem często powtarzającą się krytykę, że dany tekst jest za krótki. Pozwoliłem sobie zatem zbadać zależność między oceną opowiadania a jego długością. Stosowny wykres obejmujący wszystkie teksty literackie w numerach SFFH 1 to 5 znajduje się tutaj.
Współczynnik korelacji między ilością oddanych głosów (znormalizwaną) a ilością stron tekstu wynosi 0.64 (w możliwej skali od 0.0 do 1.0). To niezła korelacja.
Na wykresie tym można zauważyć, że najdluższy tekst (Wrota Światów, 29 stron) jakby odstaje od trendu. O ile pamiętam, jest to fragment większej całości. Po wykluczeniu tego tekstu współczynnik korelacji wzrasta do 0.81! Wykres znajduje się tutaj. Myślę, że trend jest bardzo wyrażny.
Autorzy proszeni są o wyciągnięcie wniosków i podciągnięcie się. |
_________________ Nie wyrabiam psychicznie, gdy skarpetki są nie do pary. |
|
|
|
|
Pako
Adam Zamoyski
Posty: 10680 Skąd: Gliwice
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 14:47
|
|
|
Znaczy sie ja z tego nic nie rozumiem Jakiej dlugości ma być najlepszy tekst? |
|
|
|
|
Piech
Hieronim Berbelek
Posty: 3569 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 14:53
|
|
|
Cytat | Znaczy sie ja z tego nic nie rozumiem |
Pako, chłopie, czytaj wykresy! To Ci się może przydać. |
_________________ Nie wyrabiam psychicznie, gdy skarpetki są nie do pary. |
|
|
|
|
Pako
Adam Zamoyski
Posty: 10680 Skąd: Gliwice
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 15:03
|
|
|
Jeśli dobrze czytam, to dłuższe teksty zgarniają więcej głosów, chociaż są pojedyńcze wyjątki.
Ta kreska przez środek mi przeszkadza |
|
|
|
|
Piech
Hieronim Berbelek
Posty: 3569 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 15:20
|
|
|
Cytat | Jeśli dobrze czytam, to dłuższe teksty zgarniają więcej głosów, chociaż są pojedyńcze wyjątki. |
Przecież wiemy, że wyjątki potwierdzają regułę.
Cytat | Ta kreska przez środek mi przeszkadza |
Ta kreska to "najlepsza" linia prosta, jaką można przeprowadzić przez te punkty. Gdyby wszystkie punkty leżały na linii współczynnik korelacji wyniósłby równo 1,0. Gdyby punkty nie miały nic wspólnego z linią prostą, gdyby były rozrzucone przypadkowo, współczynnik korelacji byłby 0,0.
A wracając do Twojego pytania o optymalną długość - z tej analizy wynika, że najlepsze byłoby takie opowiadanie, które wypełniłoby cały numer czasopisma. Miałoby zagwarantowane 100% głosów w ankiecie. |
_________________ Nie wyrabiam psychicznie, gdy skarpetki są nie do pary. |
|
|
|
|
Pako
Adam Zamoyski
Posty: 10680 Skąd: Gliwice
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 15:28
|
|
|
Dobre
Ale spojrzawszy na to inaczej:
jednostronicowe opowiadanie dostanie mało głosów, dwudziestostronicowe dużo. Załóżmy, że oba mieszczą sie idealnie na prostej, czyli ten współczynnik jest równy jeden wtedy, co nie? No, ale lepsze i tak jest dwudziestostronicowe, a jednostronicowe jest o wiele gorsze, bo oceną opowiadania nie jest stosunek długość/głosy, ale same głosy, co nie?
Chyba, że ja coś knocę |
|
|
|
|
Piech
Hieronim Berbelek
Posty: 3569 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 15:33
|
|
|
Dobrze kombinujesz. |
_________________ Nie wyrabiam psychicznie, gdy skarpetki są nie do pary. |
|
|
|
|
Pako
Adam Zamoyski
Posty: 10680 Skąd: Gliwice
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 15:35
|
|
|
No.. teraz tylko wypytać ile max stron może mieć opko, napisać i wygrana gwarantowana
Swoją drogą fajna statystyka. |
|
|
|
|
gorat
Modegorator
Posty: 13861 Skąd: FF
|
|
|
|
|
Rodion
Agent Chaosu
Posty: 7551 Skąd: Gestrandet
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 18:57
|
|
|
Piech, ludzi po prostu zatkalo. Powalila ich na ziemie doglębna analiza problemu i porazily idace z niej wnioski! |
_________________ Mam czarną koszulkę i piwo... jestem forpocztą sił chaosu.
I tylko konia osiodłać. I przez wrzosowiska, jak przez... |
|
|
|
|
Miria [Usunięty]
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 19:01
|
|
|
Rodion:
Cytat | Piech, ludzi po prostu zatkalo. Powalila ich na ziemie doglębna analiza problemu i porazily idace z niej wnioski! |
Żebyś wiedział.
Piech, skąd Ci przyszło do głowy, żeby taką analizę przeprowadzić? Czuję się osaczona matematyką. Czy moje wybory są zdeterminowane długością opowiadania? Muszę to sprawdzić.
Oczywiście wyrazy uznania składam. |
|
|
|
|
Emilia
Batman
Posty: 507 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 19:09
|
|
|
Cytat | Piech: najlepsze byłoby takie opowiadanie, które wypełniłoby cały numer czasopisma. Miałoby zagwarantowane 100% głosów w ankiecie. |
Najlepsze, bo bezkonkurencyjne.
W poprzednim numerze oddałam tylko jeden głos. Po prostu opowiadania mi się nie podobały. Gdyby to było jedno z nich to głosu bym nie oddała. Zakładając, że każdy kto kupił numer opowiadanie przeczytał trzeba ustalić stosunek oddanych głosów do ilości sprzedanego nakładu, co z kolei nie uwzględni osób, którym nie chce się głosować. Czyli dla porządku ankieta powinna też zawierać opcję negatywną.
Piechu fajnie to zrobiłeś.
Na 5 numerów
19 opowiadań krótszych niż 10 stron
9 opowiadań dłuższych niż 10 stron
Osobiście wolę krótsze |
_________________ - Dokąd idziesz?
- Odnoszę wrażenie. |
|
|
|
|
Gustaw G.Garuga
Bakałarz
Posty: 6179 Skąd: Kanton
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 19:15
|
|
|
Dłuższy może więcej?
Wychodzi, że nie wolno oszczędzać na znakach. |
|
|
|
|
Anko
Niki
Posty: 1989 Skąd: Z nawału pracy.
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 19:50
|
|
|
Ja powiem tak - tekst o objętości poniżej 4-5 stron (nie "maszynopisu znormalizowanego", ale standardu mojego - czyli czcionka 12, ok. 50 linijek na stronie ) raczej ma małe szanse mnie naprawdę wciągnąć. Bo nim się na dobre zacznie, już się kończy.
Inny trop - długie opowiadania zapewne są ostrzej selekcjonowane. Krótsze mają wiekszą szansę załapać się na niezagospodarowane miejsce w numerze, skoro NURS nie planuje zwiększyć ilości publicystyki, a czymś "dziury" zatkać trzeba. Chyba, że opowiadania dobiera się pod względem ilości znaków tak, by dokładnie wypełniły czasopismo. Ale to wstyd nawet podejrzewać, że mogłyby być odmierzane od linijki. Więc siłą rzeczy "dziury" będą. No i co tam dać? Reklamy? Czy jednostronicowe opko?
Czyli podejrzewam, że autor krótszego tekstu ma większą szansę na publikację, ale mniejszą na zdobycie uznania. |
_________________ 生きる事 それが俺の償いだ。(SoulCalibur3) |
|
|
|
|
Emilia
Batman
Posty: 507 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 19:58
|
|
|
Cytat | Anko:Więc siłą rzeczy dziury będą. No i co tam dać? Reklamy? Czy jednostronicowe opko? |
Myślisz, że tak zatyka się dziury? A co z wielkością czcionki albo odstępem mniędzy wierszami?
Ostatnio publicystyka była wydrukowana takim maczkiem, że przy felietonie Romka oczy mnie bolały i głowa. Pewnie dlatego, aby zmieścić na jednej stronie. |
_________________ - Dokąd idziesz?
- Odnoszę wrażenie. |
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4367 Skąd: Sosnowiec
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 20:32
|
|
|
Emilia:
Cytat | Ostatnio publicystyka była wydrukowana takim maczkiem, że przy felietonie Romka oczy mnie bolały i głowa. Pewnie dlatego, aby zmieścić na jednej stronie. |
Nie, chyba nie - moje felietony maja pewien wymiar, w zasadzie plus minus kilkaset znaków |
_________________ Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
Anko
Niki
Posty: 1989 Skąd: Z nawału pracy.
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 21:11
|
|
|
Emilia: Cytat | Cytat | Anko:Więc siłą rzeczy dziury będą. No i co tam dać? Reklamy? Czy jednostronicowe opko? |
Myślisz, że tak zatyka się dziury? A co z wielkością czcionki albo odstępem mniędzy wierszami?
Ostatnio publicystyka była wydrukowana takim maczkiem, że przy felietonie Romka oczy mnie bolały i głowa. Pewnie dlatego, aby zmieścić na jednej stronie. | Ja tylko tak przypuszczam, zgaduję - nie mam żadnego doświadczenia, jak się składa pismo. Może przybędzie NURS i wszystko wyjaśni, wtedy będzie wiarygodnie. Ale sądzę, że nie jest tak: aha, mamy 3 długie teksty, zostało 25 stron i szukamy czegoś o konkretnej objętości. Raczej tak: mamy 4 długie teksty i 3 strony wolnego...
To chyba co innego usiłować wcisnąć gdzieś jeden akapit, pomniejszając czcionkę - inna skala. Chyba w SFFH nie drukowano jeszcze tekstów czcionką 14-stką, żeby je rozdąć o 2 strony. Bo i po co? A nuż wciśnięta w lukę dwustronicówka komuś się spodoba? To mamy zysk na czysto. A jak będzie krytykowana? No cóż, przynajmniej się dyskusja kręci.
Dla mnie opowiadanie powinno mieć fabułę i bohaterów. Wszystko nakreślone przynajmniej przyzwoicie, a nie zdawkowo - z czym, niestety, mamy często do czynienia w tekstach krótkich. Chyba, że autor z góry zakłada, że nie chodzi o fabułę, ale pokazanie jakiegoś paradoksu, teorii naukowej czy myśli filozoficznej - albo chodzi tylko o rozśmieszenie, jak w "humoreskach". Tak to często wyglądają "shorty" - czy mają 4 linijki, czy 4 strony. Może ma to sens, ale mnie najczęściej do gustu nie przypada.
Wolałabym, gdyby zamiast dwustronicowych opowiadań było więcej dwustronicowych tekstów publicystycznych. Ale ponieważ mój głos na rzecz publicystyki był w mniejszości (kiedyś o tym już była dyskusja na forum), nie pozostaje mi nic innego, jak przystosować się do istniejącej sytuacji. |
_________________ 生きる事 それが俺の償いだ。(SoulCalibur3) |
|
|
|
|
Emilia
Batman
Posty: 507 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 21:54
|
|
|
Cytat | Romek P: Nie, chyba nie - moje felietony maja pewien wymiar, w zasadzie plus minus kilkaset znaków |
Wiesz Romku ja tego nie sprawdzę, bo nie mam już numeru. Pamiętam jednak, że bolały mnie oczy. Porównaj w swoim egzemplarzu czy nie miałeś mniejszego druku niż inne teksty. Taka regulacji chyba jest stosowana. Przecież nie liczysz słów jak piszesz? Jak można coś ścisnąć to można rozciągnąć zachowując estetykę.
|
_________________ - Dokąd idziesz?
- Odnoszę wrażenie. |
|
|
|
|
Romek P.
Pan na Literkach
Posty: 4367 Skąd: Sosnowiec
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 22:04
|
|
|
Rzeczywiście, Emilio, przyznaję rację. Ja po prostu nie czytam już po sobie, stąd tylko sprawdzam, czy mi wydawca tytułu nie zmienił |
_________________ Strona autorska: http://romualdpawlak.pl |
|
|
|
|
Emilia
Batman
Posty: 507 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 22:16
|
|
|
Cytat | Anko: Ale sądzę, że nie jest tak: aha, mamy 3 długie teksty, zostało 25 stron i szukamy czegoś o konkretnej objętości. Raczej tak: mamy 4 długie teksty i 3 strony wolnego... |
Jak jest pismo sklejane to wtedy mając trzy strony, można jedną kartkę wyjąć i zostaje strona, albo jedną dołożyć i ma się pięć. Chociaż nie wiem. Myślę jednak, że skoro teksty czekają w kolejce np. Wegner czekał nie pamętam, dwa lata (?), to można sobie dopasować ilość opowiadań.
Cytat | Dla mnie opowiadanie powinno mieć fabułę i bohaterów. Wszystko nakreślone przynajmniej przyzwoicie, a nie zdawkowo - z czym, niestety, mamy często do czynienia w tekstach krótkich. |
Oj, z tym to różnie bywa. Jak przywołam niemiłosiernie i niepotrzebnie rozwleczoną "Żertwę", to chyba będę musiała uciekać. Wolę jednak opowiadania krótsze. Gdy czytam książkę to na ogół nie jest to przypadkowa pozycja i wiem czy się z nią chcę zapoznać. Natomiast w dobranym przez Redaktora zestawie opowiadań są takie, których normalnie bym nie zauważyła i takie, które czyta się dobrze. Zresztą opowiadanie to krótki utwór prozatorski i taki niech zostanie, a rozwlekanie akcji widać od razu i robi to złe wrażenie.
|
_________________ - Dokąd idziesz?
- Odnoszę wrażenie. |
|
|
|
|
Emilia
Batman
Posty: 507 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 22:26
|
|
|
Cytat | Romek P: Ja po prostu nie czytam już po sobie, stąd tylko sprawdzam, czy mi wydawca tytułu nie zmienił |
A to nie przyszło mi do głowy. A przecież logiczne, że swój tekst znasz i czytać będziesz coś innego. |
_________________ - Dokąd idziesz?
- Odnoszę wrażenie. |
|
|
|
|
Anko
Niki
Posty: 1989 Skąd: Z nawału pracy.
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 23:08
|
|
|
Emilia: Cytat | Jak jest pismo sklejane to wtedy mając trzy strony, można jedną kartkę wyjąć i zostaje strona, albo jedną dołożyć i ma się pięć. Chociaż nie wiem. | Niestety, też nie wiem - to by trzeba policzyć, czy SFFH z miesiąca na miesiąc ma tę samą ilość stron, czy zmienną (wtedy prawdziwa jest teza o wyjmowaniu i dokładaniu kartek). |
_________________ 生きる事 それが俺の償いだ。(SoulCalibur3) |
|
|
|
|
Lu
Marsjanin
Posty: 2253 Skąd: z kanapy
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 23:31
|
|
|
Emilia:
Cytat |
A to nie przyszło mi do głowy. A przecież logiczne, że swój tekst znasz i czytać będziesz coś innego. |
Wydaje mi sie jednak ze autorzy czytają swoje teksty kiedy ukazują się one drukiem, zwłaszcza tacy doświadczeni autorzy jak Romek. Z tego co mi wiadomo, MP potrafi tak pociąć tekst przysłany do redakcji, że autor rozpoznaje tekst dopiero po przeczytaniu nazwiska na końcu. Swojego nazwiska |
_________________ Tym, co odróżnia nas od zwierząt, jest lodówka. |
|
|
|
|
Lu
Marsjanin
Posty: 2253 Skąd: z kanapy
|
Wysłany: 12 Kwietnia 2006, 23:44
|
|
|
Piech: za chęci.
Lubię takie analizy. A Co to za opowiadanie - ok 18 stron, bardzo wysoko ocenione? Czy gdyby je również odrzucić (jako skrajny przypadek wyjatkowo dobrego opowiadania) korelacja byłaby jeszcze bliższa 1? |
_________________ Tym, co odróżnia nas od zwierząt, jest lodówka. |
|
|
|
|
Rafał
.
Posty: 14552 Skąd: Że: Znowu:
|
Wysłany: 13 Kwietnia 2006, 03:29
|
|
|
No Piech, szacuneczek
A masz możliwość korelacji do krzywej Gausa (chyba tak to szło)? Wydaje mi się, że miałaby tendencję do pięcia się w górę szybciej niż prosta. BTW:
Co na to NURS? |
|
|
|
|
Słowik
Cynglarz
Posty: 4931 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 13 Kwietnia 2006, 07:54
|
|
|
Brawo.
A znacie takie powiedzenie, że istnieją małe kłamstwa, duże kłamstwa i statystyka ?
Ja tam będę oponował przeciwko takiemu postawieniu sprawy, ale liczby nie kłamią co ?
Dobre opowiadanie, to dla mnie nieprzypadkowy, z sensem, dowcipem lub nie, i pomysłem, zebrany przez autora zestaw słów. A czy jest to mniejszy czy większy zestaw, nie powinno mieć wpływu na decyzję piszącego przed przystąpieniem do pisania.
O, teraz napiszę tekst optymalny na 12, 5 strony, to mi NURS na pewno wydrukuje, jak tylko nie będę za bardzo bredził.
No może trochę narzekam, ale i tak szacunek dla Ciebie Piechu za wkład. |
|
|
|
|
Godzilla
kocia mama
Posty: 14145 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 13 Kwietnia 2006, 09:11
|
|
|
No, ja mam akurat taki okres, że trudno mi łyknąć jakikolwiek dłuższy tekst. Jestem tak kompletnie po uszy zarobiona i zabiegana, że czytać mogę tylko w autobusie po drodze do pracy. Na stojąco i w tłoku. Nie wiem, jak ja przez nowe SF przebrnę. Tak że na razie jestem w stanie przełknąć raczej krótkie opowiadanka |
_________________ Blog
Kedileri çok seviyorum |
|
|
|
|
Piech
Hieronim Berbelek
Posty: 3569 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 13 Kwietnia 2006, 13:31
|
|
|
Z liczbami jest tak, że normalnemu, zdrowemu człowiekowi strasznie ciężko one przychodzą, ale jak już, to może być z tego nie tylko korzyść, ale i zabawa. Statystyki, wiadomo, kłamią. Wie to każdy, kto chodzi na zakupy, płaci rachunki, a potem czyta kit o oficjalnej stopie inflacji. Ale nawet najuczciwsze statystyki mogą prowadzić na manowce.
Z mojego wykresiku wynika, że im tekst jest dłuższy, tym ma lepszą ocenę. Korelacja jest dobra. To nie znaczy jednak, że istnieje tu związek przyczynowo-skutkowy! Nie znaczy, ale...
Wydaje mi się, że coś jednak jest na rzeczy. Vide liczne narzekania czytelników, że pomysł może i niezły, ale tekst za krótki. Opowiadanie powinno być na tyle rozbudowane, żeby "wciągnąć". Co więcej, mam wrażenie, że doświadczeni autorzy dobrze zdają sobie z tego sprawę.
Lu: ten 18-stronicowy tekst, to "Żertwa...". |
_________________ Nie wyrabiam psychicznie, gdy skarpetki są nie do pary. |
|
|
|
|
Anko
Niki
Posty: 1989 Skąd: Z nawału pracy.
|
Wysłany: 13 Kwietnia 2006, 17:48
|
|
|
Piech: Cytat | Opowiadanie powinno być na tyle rozbudowane, żeby wciągnąć. | No, toż właśnie o tym mówiłam - krótki tekst to jak "szybki numerek", często zostawia uczucie niedosytu.
Wiesz, Piech, podnosisz mnie na duchu - pokazując, że do literatury można podchodzić nie tylko "humanistycznie", ale też "ścisło" i nawet sporo z tego wynika! Znać naukowca. Niniejszym składam wyrazy uszanowania, bo jakoś wcześniej zapomniałam. |
_________________ 生きる事 それが俺の償いだ。(SoulCalibur3) |
|
|
|
|
Hauer
Yoda
Posty: 914 Skąd: Dagobah
|
Wysłany: 13 Kwietnia 2006, 18:03
|
|
|
ciekawe jak w głosowaniu wypadnie Sentenence I ? |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
Partner forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group |