[dalambert]

gorat, lepszy taki offtop niż te fantazje wydawnicze chyba, ze powstanie nowa gałąź SF -MENAGERFICTION

[MOFFISS]

[Soulless]

Teoria sama wydaje sie interesujaca.
A praktyka ja po prostu zweryfikuje
Mi tam kazdy pomysl zwiekszajacy dostepnosc do sf sie podoba, zwieksza target moich odbiorcow

[NURS]

targetu raczej nie zwiększa, raczej poszerza dostęp do niego.

[MOFFISS]

[Soulless]

po owocach ich poznamy
a na razie fantazjujemy

[krisu]

MOFFISS, co piłeś? Ja też bym się napił.
A tak serio, to IMO założysz wydawnictwo i co dalej? Skąd autorzy? Bo ci co są i piszą to zdaje się są lojalkami zobowiązani wobec wydawnictw wydawać wyłącznie u nich. W zasadzie to nie wiem, tak strzelam. Co do antologii z szortami, kupi jakiś pasjonat, ale nie szersza rzesza. No i wydawanie książek dla siebie:ty chcesz robić kasę, czy się samorealizować?

MOFFISS, co piłeś? Ja też bym się napił.
A tak serio, to IMO założysz wydawnictwo i co dalej? Skąd autorzy? Bo ci co są i piszą to zdaje się są lojalkami zobowiązani wobec wydawnictw wydawać wyłącznie u nich. W zasadzie to nie wiem, tak strzelam. Co do antologii z szortami, kupi jakiś pasjonat, ale nie szersza rzesza. No i wydawanie książek dla siebie:ty chcesz robić kasę, czy się samorealizować?

[MOFFISS]

[ihan]

MOFFISS, mógłbyś to napisać prościej? Najlepiej w punktach. I na jakiej postawie twierdzisz, że istnieje ogólnopolski spisek zagłuszający krytykę i świadomie uniemożliwiwający publikację perełek? Jak sobie wyobrażasz te nowe twarze, kto zainwestuje w surowego autora? Dukaje i Sakpowscy nie czyhają z maszyną do pisania za każdym rogiem. Czytelnik dysponuje ograniczonym zasobem czasu i/lub pieniędzy. Jak niby ci pisarze maja uprawiac zawód, nie na poziomie hobby, czyli zarabiać ponad 40 kzł miesięcznie, kto ich sfinansuje? Piszesz strasznie dużo, mocnym żargonem. I sorki, ale ani kapitał nie jest tak duży, ani rynek tak mocny i obiecujący żeby w ogóle o jakichkolwiek wojenkach, a co dopiero III światowej mówić. Aha i jeszcze jedno: książka to nie skarpetki. Klasyczny marketing nie będzie miał zastosowania. Zwiekszyc target? Fajnie, masz dojścia w ministerstwie edukacji (czy jak tam teraz sie nazywa) żeby zmienić podejście do lektur? Żeby zachęcić młodych ludzi do czytania?

[MOFFISS]

[ihan]

Rozumiem, że jest w tym cos niezwykle odkryczego? I ten silny tak programowo nic dobrego puścić nie chce, mimo, że mógłby na tym zarobić? Taka ideologia puszczania słabych książek, tak?

[Witchma]

[MOFFISS]

[ihan]

Tylko pampersy raczej musisz kupić, nawet dla własnej wygody. A książkę niekoniecznie. I ksiązkę możesz używać wielokrotnie i pożyczyc koleżance. Pampersa bym nie radziła.

[MOFFISS]

[Witchma]

[ihan]

Witchma, opłacają się podejrzewam reklamy książek "bestsellerów". Można oczywiście ustalić target a potem pisać pod niego, choćby Zmierzch i kontynuacje Meyers. Trochę to ogranicza, bo i target ograniczony, nastoletnie panienki kupią, ale nastoletni chłopcy już nie. Potter był lepiej celowany. Reklama książek sama nie wystarczy, PLO nie sprzedaje się tak jak się sprzedaje wyłącznie dlatego, że był reklamowany. Eriksona nie kupiłam dlatego, że był reklamowany, tylko dlatego, że na forum Sapkowskiego wywoływał spore emocje, też te negatywne. I utonęłam, a ze mną cztery osoby, które zaraziłam i które, będąc ograniczone finansowo i tak zakupiły wszystkie tomy. Target czytelniczy nie jest pewnie łatwy, bo to zwykle ludzie niekoniecznie nieograniczeni finansowo. Na czytanie książek trzeba mieć czas, a akurat czas jest ograniczony mocno w przypadku pracoholików i zarabiających. Można by ruszyć z kampanią snobistyczną, elitującą osoby czytające. Choć to wyważanie otwartych drzwi chyba.

[MOFFISS]

W najbliższej przyszłości rynek czeka duża zmiana – z końcem 2010 roku kończy się zerowa stawka podatku VAT na książki. W Polsce stawka podstawowa wynosi 22 proc. Wydawcy liczą jednak na preferencyjną wysokość podatku - najprawdopodobniej 7 proc.

edit: za wszystko oczywiście zapłaci czytelnik, o ile w ogóle zdecyduje się na zakup.

[dalambert]

Qviku, qviku teoretyku tu leci , no to pozwolę sobie wstawić mały konkret z dziedziny promocja!
ma być wydawnictwo to towar jakoś sprzedać trzeba?
Więc można wykupić w MPiK/empik/ promocję w co miesięcznym katalogu nowości - stronę dla książki lub 1/6 strony, daje to promowanie, miejsce wśród nowości no i to, że empik bierze.
A ile to kosztuje ---
60 000 / sł sześćdziesiąt tysięcy złp/ za całą stronę
i 20 000 / sł. dwadzieścia tysięcy złp./ za 1/6 strony.
Nie wykupisz to Cię nie promuja!
I teraz policzcie to - do ceny okladkowej, przeciętnego nakladu i ilości sprzedanych egzemplarzy!
No i dalej teoretyzujta o zakladaniu wydawnictwa

[hrabek]

Zastanawiam się, co będzie, jak nie dasz? Wypromują kogoś innego? Ale co, tak za friko? Jak żadne wydawnictwo nie da, a przecież gazetkę wydać muszą, nie?
I skąd masz te dane? To oficjalne informacje są?
Jeszcze możesz promować się na bramkach pikających na wejściu. W wielu sklepach, a w empikach w szczególności na bramkach z reguły wiszą reklamy najnowszych gier komputerowych. Ciekawe ile coś takiego kosztuje.

[NURS]

Nie muszą wydac gazetki, poza tym jeśli masz setki dostawców zawsze ktoś za coś zapłaci.
Ceny są rózne, ale najniższe i tak za wysokie dla przeciętnego wydawcy mającego nawet rozsądną książkę. tak działa ten mechanizm. bierzesz tytuł, pompujesz w niego miliony (na zachodzie) potem nieco mniej u nas i masz gigantyczną sprzedaż. warunek wyjściowy - musisz miec gore forsy. wieeelką.

[dalambert]

hrabek, dane jak najbardziej aktualne od czynnego i nie banalnego wydawcy, któren właśnie za majowy katalog postanowił NIE zaplacić!

[NURS]

dalambert, cały ten system jest chory. tylko wydawca ponosi w nim koszty, pośrednicy i sprzedawcy nie kupuja od niego książek, oni je maja w komis (konsygnata to się nazywa), więc wisi im, czy coś się sprzedaje, bo i tak żyją z masy.
A że podaz jest wielokrotnie wyższa od popytu, trzeba płacić na postawienie na lepszej, wyższej półce, za plakat, ulotkę, pisemko.

[dalambert]

NURS, a czy ja mówię , że zdrowy ?
Podałem tylko świeże dane, z wierygodnego źródła jak to Empik przed tegorocznymi Targami Książki zaproponował "nowe ciekawe warunki promocji"

[dzejes]

[ihan]

Ohoho. Nie zgodzę się, że półka wyższa jest półką lepszą. Ja tam na przykład nie sięgam. Gdyby klienci byli świadomi, niewrażliwi na reklamę nie byłoby problemu. Skoro jest inaczej, można zacząć od edukacji przyszłych, potencjalnych nabywców. Interesujący Banks, jego cykl o Kulturze i numero uno: Fabryka Os przeszły praktycznie bez echa, a Brown wywołuje spazmy. Może i dobrze, mogę się czuć niszowo wyjątkowa. Wiadomo, książka polskiego autora nie będzie miała promocji bestselleru anglojęzycznego. Bo ten bestseller już zarobił za granicą, jest kasa na nakręcanie produkcji następnej kasy.

[Fidel-F2]

[Adashi]

ihan, zdaje się chodziło o to, że niekoniecznie towar z wyższej półki jest najlepszy pod względem jakości, przy czym "wyższa półka" była tu synonimem towarów szeroko reklamowanych a nie ustawienia na regałach w hipermarkecie. Oczywiście masz rację Fidelu, co do eksponowania towaru, dotyczy to jednak raczej marketów niż Empiku (u nich są boki regałów i specjalne wystawki), ale zasada pozostaje ta sama.

Oczywiście, że "poziom hałasu" tj. rozreklamowania danego produktu nie oznacza wysokiej jakości danego dobra, ale nie od dziś wiadomo, że reklama jest dźwignią handlu No i jakość w stosunku do książek to pojęcie dosyć względne, bo zależne od gustów czytelników, choć na dobrą sprawę w przypadku innych produktów jest podobnie.

[Ixolite]

Pamiętaj jednak Adashi, że mówisz z pozycji konsumenta świadomego i wyrobionego. A ludzie są głupi, masa zawsze da się złapać na te proste sztuczki. Jeśli nie jedną, drugą czy dziesiątą, to na jedenasty chwyt, z którego sobie nie zdadzą nawet sprawy.

[Adashi]

Chodziło mi raczej o punkt widzenia kreującego podaż (producenta/sprzedawcy). Reklama jest po to, żeby produkty lepiej się sprzedawały i nie ma w tym żadnej tajemnicy, liczy się tylko zysk. A że ludzie wydają kasę oszołomieni reklamą, cóż o to właśnie chodzi
Co do chwytów to masz rację, oficjalnie marketing polega na tym aby nasz produkt maksymalnie zaspokajał potrzeby klienta, nieoficjalnie także na kreowaniu samych potrzeb