[roger]

to jak wam sie podoba nowy import? w pierwszym numerze najlepsza slowacka pisarzka...

[Ywaldeiro]

Najlepsza Słowaczka lekko mnie rozczarowała, choć co można powiedzieć po zaledwie 4 stronach przeczytanego tekstu...

Pewnie dałbym czarownicy Vimce raz jeszcze szansę i przeczytał inne opowiadania z nią w roli głównej, ale czy kiedykolwiek będzie mi to dane?

Są jakieś szanse na wydanie po polsku jakichś książek Pavlikovej?

[NURS]

Ja się nie będę wymigiwał, jakby co. Choć to od ludzi takich, jak Roger będzie zależało kogo przedstawimy w kolejnych numerach.

[roger]

[bogow]

Powrót opowiadań z importu na łamy SFFH to świetny pomysł. Dzięki NURSowi za spełnienie obietnic jeszcze z początków starego SF. A opowiadanie Pavelkovej jest bardzo sympatyczne. Rzeczywiście skojarzenia z twórczością Anny Brzezińskiej jak najbardziej usprawiedliwione. Oczywiście nie mam tu na myśli szufladkowania słowackiej autorki na siłę, lecz typ fantastyki jaką uprawiają obie pierwsze damy fantasy swoich krajów.

Swoją drogą ciekawie się w tym miesiącu złożyło. W SFFH ukazało się opowiadanie Pavelkovej, u konkurencji zaś opowiadanie Ondreja Neffa. Redakcje wzięły kurs na Południe. Pozostaje mi przyklasnąć, chociaż opowiadania Rosjan wcale mi się nie przejadły

[Arlon]

Ja bym już raczej wolał Rosjan. Opowiadanie Pavlikovej nie podobało mi się pod żadnym względem.
Odnoszę dziwne wrażenie, że najwięcej tu ze wszystkich narzekam.

[NURS]

Rosjanie też będą, coś tam jeszcze zalega ze starych dobrych czasów. Ale na razie mamy przyjaznych Słowaków (uważaj roger nadaje do Fanty i mogą cię dopaść jak tylko za opłotki wyjedziesz:-) i Czechów do wyeksploatowania. Pokażemy pare ciekawych nazwisk, może nie będzie tak źle.

[roger]

[NURS]

I o tym mówię, czyń swoja powinność, wskazuj właściwych ludzi i właściwe teksty, a pewnie stana się popularni i u nas.

[Ziuta]

Nalezy jeszcze wziac pod uwagę to, że Rosjanie są u nas juz dosyc znani - a tacy Słowacy czy Czesi już nie (a niby bliżej nas). Poza tym Słowian jest dużo, zawsze się znajdzie coś dobrego i niezbyt znanego.

[Czereśnia]

Opowiadanie Pavelkowej z tego numeru SF nie zrobilo na mnie bardzo duzego wrazenia - przyzwoity poziom, potencjal w historii jest, ale chyba zabraklo mi takiego literackiego mieska (i nie mowie tu bron Boze o dosadnosci i brutalnosci )... Ciesze sie z powrotu importu - i obranego kierunku, rosyjska fantastyka jest u nas dosc popularna, znamy mniej wiecej jej klimat, sposob podejscia do problemow, i warto poszukac czegos zupelnie nowego w innych rejonach geograficznych

A troche bardziej na poludnie? Powiedzmy - Balkany? Czy tam tez sie cos fajnego pisze?

[khamenei]

Niestety opowiadanie tej pani bardzo mi sie nie podobalo. Mozliwe ze tak jest, poniewaz ogolnie nie lubie wlasnie prozy Brzezinskiej, do ktorej podobno to opowiadanie jest zblizone.

[NURS]

[Pako]

A więć skoro już przeczytałem import to czas wyrazić swoje zdanie.
Bohaterka jest ciekawa, co by o niej nie powiedzieć. Zainteresowała mnie, jestem ciekawy, jakie było jej życie rpzedtem, jak się potoczy poźniej. To tak. Ale samo opowiadanie - nie spodobało mi sie. Jakieś takie ebz fabuły, duuużo niedopowiedzeń, nie wiadomo co się dzieje, gdzie, jak. Nie czuć upływu czasu, tylko się przeskakuje naraz o kilka dni/miesięcy, sam nie wiem. A więc moim zdaniem wypadło gorzej, niż sie spodziewałem po nagradzanej autorce. Ciekaw jesem jednak, czy zawsze tak pisze, czy też może to tylko gorsze opowiadanie, a inne są lepsze. Więc jeśli ktoś będzie wybierał jakieś jej opowiadanie gdzieś - postarajcie sie o coś lepszego

[NURS]

Roger mówił, że to pierwsze z cyklu, o ile czegoś nie mylę.

[roger]

[Haletha]

Mnie też się opowiadanie Pavelkovej średnio podobało. Być może powodem było wyrwanie z szerszego kontekstu i zapoznanie się z tymże rozjaśniłoby mi nieco w głowie. Jak na razie na czterech stronach mamy bardzo wartką akcję i natłok elementów słowiańskich przemieszanych z innymi. Nie zrozumiałam. Ale chyba nieźle rokuje, przypomina nieco Brzezińską, którą bardzo lubię. Chętnie poczytałabym tę Pavelkovą.

Ale muszę jedno wypomnieć tłumaczowi, jeśli czyta. Jakim cudem bohaterowie wyszli na dwór? To już zdecydowanie łatwiej byłoby im wyjść na pole;)

[Margot]

Mnie się podobalo, bo formalnie było skończone. I ładnie Wampir przetłumaczył. Dobrze mi się czytało, bez zgrzytania.

BTW. Haletho, "wyjść na dwór" istnieje jako zwrot kolokwialny, obecny w języku i równoważny stwierdzeniu: wyjść na zewnątrz (w tym: wyjść w pole). Przypuszczam jednak, że rodowód tego zwrotu jest ewidentnie miejski

[mr.maras]

[Haletha]

Dwór to jest Soplicowo, czy inny Czarnolas. 'Wyjść na dwór' znaczy tyle samo, co 'wydrapać się po drabinie na dach'. Kolokwializm kolokwializmem, zapewne też bezwiednie używam, ale literatura niestety wymaga od swoich bohaterów poprawnego wyrażania. Dlatego muszą wyjść 'na zewnątrz', 'przed dom', ewentualnie 'na powietrze':)

[Margot]

W Twierdzy, jest to zwrot, który najczęściej stosuje się w dwóch wariantach: ten, o którym piszesz, Mr.Marasie, oraz równoważnik "wyjścia na podwórko" - oczywiście, podwórko blokowiska, nie takie przed chatą. Niemniej, na ścianie wschodniej, mówi się tak na wsi, wielokrotnie się spotkałam.

Zwrot "wyjść na dwór" sankcjonowany jest przez usus, jak myślę, co najmniej od czasów powojennych. Błędem nie jest to na pewno, słownik dopuszcza, społeczne poczucie językowe również. Pewnie zwrot się utrzyma jeszcze całkiem długo

edit: Gdyby była potrzeba potwierdzenia => odsyłam do Słownika Języka Polskiego on-line

[Haletha]

Pewnie stanie się całkiem poprawny (mimo braku logiki), podobnie jak 'wyjście na pole', 'ubieranie swetra', ' jedzenie loda', czy 'włanczanie'. Coś się tolerancyjne ostatnio zrobiło językoznawstwo. Zgoda, odpuszczam, skoro to już przegłosowane. Ale nadal będę mówić, że apokalipsa już nadeszła;-P

[Pako]

Ale mimo wszystko wyjść na dwór funkcjionuje w języku powszechnym normalnie już od kilku dobrych lat. Zbytni puryzm językowy też nie jest dobry

[Margot]

Haletho, ten zwrot już jest poprawny
W języku nie ma logiki, jak to w stale rozwijającym się systemie. Jaka jest logika w "rzucaniu okiem", czy innych tego rodzaju zwrotach? (ciągnąć za język, zasięgać języka, z ust wyjąć, potrzeba świeżej krwi, etc.). Jest tak, jak zawsze, coś się przyjmuje, bo pasuje ludziom.
Był moment, ze postanowiono pójść w stronę oczyszczenia polszczyzny z różnych obcych wyrazów (nie było to raz, ale to akurat pamiętam) i zaproponowano, by zamiast parasola był deszczochron, zamiast okularów - patrzałki, a zamiast krawata - zwis męski prosty.
Był wcześniej w polszczyznie moment, gdy nie istniały dwie, znane nam i potwornie stare samogłoski nosowe ą, ę (wymawiane jako nosowe o i nosowe e), lecz jedna nosówka - ą, jak w wymowie wyrazu awans. Utrzymało się to przez wiek, a potem wróciły stare dobre nosówki PIE.
A z własnych doświadczeń ususu pamietam, że w dzieciństwie wyrażenie "Za czym kolejka ta stoi?" było niepoprawne. Wystarczyła jedna piosenka, aby usus trafił do slownika, jako kolokwializm. Na szczęście, znikły kolejki, to i zwrot stracił na znaczeniu i już nie poszedł wyżej w hierarchii językowej. Natomiast sporne "wyjść na dwór" już nawet nie ma wskazania, że zwrot jest kolokwialny, co oznacza, że jest prawidłowy również dla polszczyzny ogólnej...

[Ziuta]

[Margot]

Wbrew pozorom, różnice i oboczności, choć wiele ich, nie są konfliktowe. Do ewentualnych rozsądzeń najlepiej użyć słownika, ale zazwyczaj ludziom oczytanym, wystarcza własne poczucie językowe. Za wyjatkiem, rzecz jasna, snobów i purystów

Za to z ciekawostek ususu: komputer był słowem, któremu się sprzeciwiano. Niestety, użytkownicy - ci z góry, pierwsi informatycy, programiści, etc. mieli za nic biadolenia purystów i używali twardo angielskiego słowa. Mamy je na stałe w polskiej mowie.
Niestety, większość zmian pojawiających się w języku przez używanie idzie z dołu

[Haletha]

[mr.maras]

[Haletha]

Na bogów, racuchy to taki rodzaj pączków! Nigdy nie próbowałam dodawać do nich ziemniaków i obawiam się, że pomysł byłby chybiony:)

[Margot]

Kolokwialne przyzwyczajenie, Mr.Marasie. Racuchy, rzecz jasna, nie placki ziemniaczane, ani też jagody nie borówki. O ile pierwsza opozycja mało produktywna, regionalna i na pewno ze znaczeniowym błędem, o tyle ta druga - z niewiedzy pewnie - robi karierę i za parę lat w SJP pojawi się jako zamiennik

Za to znikł i zniknął, choć w Wordzie obowiązuje jedynie krótsza (i młodsza) forma, są równoprawne. Mnie po prostu dobrze palce wskazują na klawiaturze przy krótszej odmianie, ale zniknął nie jest żadnym błędem. Ot, chaos rozwoju języka - ilu ludzi posługujących się daną mową, tyle potencjalnych czynników inicjujących zmiany