 |
|
 |
|
Średnoiwiecze - epoka zacofania? |
| Średniowiecze - ciemne wieki? |
| ciemnota i ciemności |
|
11% |
[ 8 ] |
| epoka jasna jak słoneczny dzień, najlepsza w dziejach |
|
11% |
[ 8 ] |
| trochę tego, trochę tamtego - jak to w życiu |
|
77% |
[ 55 ] |
|
| Głosowań: 71 |
| Wszystkich Głosów: 71 |
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Ambioryks 
Yoda
Posty: 893
Skąd: Bydgoszcz
|
 Wysłany: 9 Lutego 2009, 15:06
|
|
|
| Adon napisał/a | | W tak ogromnym państwie nawet elita nie stanowiłaby o jego germanizacji, nie mówiąc już o tym, że przesadzasz ze skalą. |
Państwo to instytucja i ludzie rządzący mieszkańcami. A Piotr I dążył do tego, żeby zrobić z Rosji drugie Niemcy. Może z wyjątkiem języka mieszkańców, to przecież nie dało się zmusić ludzi, by nagle przestali mówić po rosyjsku. Ale urzędy i stanowiska wojskowe obsadził w dużej mierze Niemcami i zreorganziował (lub zorganizował) je na wzór niemiecki - podałem już nazwy takie jak "sałdat", "feldmarszałek" czy miast: Petersburg, Schlisselburg, Kronschtadt itd.
| Adon napisał/a | | Jak to nie? Podporządkowali sobie Galię i problem zniknął. |
Zniknął problem dla rzymian, ale tym samym Celtowie zaczęli mieć problem - rzymską okupację.
To nie było rozwiazanie problemu, tylko go zastąpienie go innym problemem - tyle że w drugą stronę.
| Adon napisał/a | | Może i najazdy były czymś normalnym, ale na pewno nie były nie uważane za problem. |
"Jakiś poważny problem" nie równa się "każdy problem". Ja mwiłem o skali terytorium zamieszkałego przez jakiś lud, a nie o skali jednej rodziny, którą obrabowano.
Łupieżczy najazd na pewno jest mniejszym problemem niż stała okupacja i stałe wymuszanie i wykorzystywanie.
| Adon napisał/a | | Dla państwa Mieszka (jak i dla wielu innych) były tylko dwie możliwości: rozwój, albo podporządkowanie się. |
A co z trzecią możliwością: postawienie na swoim i odparcie ewentualnego ataku niemieckiego?
| Adon napisał/a | | co byłoby lepsze niż państwo? |
Lepsza jest dobrowolna organizacja. Państwo z definicji jest instytucją przymusu. A przymus wobec niewinych jest zły. Przymus powinien istnieć wyłącznie jako kara za coś.
| Adon napisał/a | | Jakie rozwiązanie jest lepsze, by się im przeciwstawić, niż organizacja państwowa? |
Można np. zawiązać luźną koalicję wielu plemion i po odparciu ataku ją rozwiązać. Tak właśnie w 1260 zrobili Prusowie i na jakiś czas udało im się zrzucić z siebie jarzmo krzyżackie, ale, niestety, szwargoczące szkopstwo ściągnęło posiłki z Niemiec i pokonało koalicję Prusów - nawiasem mówiąc, przy niemałej pomocy witingów, czyli Prusów walczących u boku rycerzy zakonnych jako knechtowie. Poza tym, bodajże dwa całe plemiona pruskie (nie pamiętam, które, czytałem o tym dość dawno temu) walczyły po stronie krzyżackiej. |
|
 |
|
 |
Adanedhel
Mroczny Kwiatuszek
Posty: 15705
Skąd: Land of the Ice and Snow
|
| Wysłany: 9 Lutego 2009, 16:19
|
|
|
 |
|
 |
|
|
Pucek 
Tumitak
Posty: 2659
Skąd: Grochów
|
| Wysłany: 9 Lutego 2009, 16:21
|
|
|
| Ambioryks napisał/a | | Można np. zawiązać luźną koalicję |
Czasem można...
| Ambioryks napisał/a | | bodajże dwa całe plemiona pruskie |
walczyły po stronie krzyżackiej.
... ale zdaje mi się, że jak historia długa i szeroka to z tą jednomyślnością kiepsko było. Jak sam zresztą zauważyłeś.
Co do Mieszka - nie wiem, czy znał wielce starożytne porzekadło "NEC HERCULES CONTRA PLURES" ale sądzę że swoją sytuację był w stanie ocenić. Pewnie czegóś Niemców nie lubił . |
_________________
prawdopodobnie najstarsza wiedźma w okolicy. |
|
|
|
|
|
Gustaw G.Garuga
Bakałarz
Posty: 6179
Skąd: Kanton
|
| Wysłany: 9 Lutego 2009, 16:25
|
|
|
Rozmowa profesorsko-doktorska o tym, czym było "państwo" w okresie tworzenia się Polski:
http://www.polskieradio.p...t.aspx?id=15052
Przy okazji feldmarszałka i sołdata - do zrobienia z Polski drugiego czego dążono, kiedy wprowadzono do naszego języka hetmana, dragona, husarza...? 
Dyskusja ciekawa, ale przybiera formę strzelania do jednej bramki  |
_________________
"Our life is a time of war and an interlude in a foreign land, and our fame thereafter, oblivion." Marcus Aurelius |
|
|
|
|
|
Ambioryks
Yoda
Posty: 893
Skąd: Bydgoszcz
|
| Wysłany: 9 Lutego 2009, 18:16
|
|
|
Adanedhel, do którego konkretnie fragmentu mojego posta to się odnosi? I dlaczego nie napisałeś nic więcej, tylko wstawiłeś tę emotkę?
| Gustaw G.Garuga napisał/a | | do zrobienia z Polski drugiego czego dążono, kiedy wprowadzono do naszego języka hetmana, dragona, husarza...? |
A czy ktoś te nazwy oficjalnie wprowadził, tak jak w Rosji zrobił to Piotr I? Zdaje się, że te nazwy były raczej zwyczajowe niż określane urzędowo, z góry. |
|
|
|
|
|
Adanedhel
Mroczny Kwiatuszek
Posty: 15705
Skąd: Land of the Ice and Snow
|
| Wysłany: 9 Lutego 2009, 18:49
|
|
|
Poza tym, co napisał Adon.
| Ambioryks napisał/a | | Ale urzędy i stanowiska wojskowe obsadził w dużej mierze Niemcami i zreorganziował (lub zorganizował) je na wzór niemiecki |
Dobrze. I co z tego? Oczywiście poza Twoją nienawiścią do Niemców?
Zrobił to, żeby państwo było nowoczesne. Tak samo, jak później np. Japończycy. Potrafisz wskazać inną drogę dla Rosji, niż taka przebudowa? Jak by bez tego wygrali ze Szwedami, a potem z Napoleonem? Rosja stała się potęgą właśnie za Piotra.
| Ambioryks napisał/a | | Zniknął problem dla rzymian, ale tym samym Celtowie zaczęli mieć problem - rzymską okupację. |
Zwykle tak jest - gdy problemu nie da się rozwiązać innymi metodami, wchodzi rozwiązanie ostateczne w polityce, czyli wojna. Rzymianie wygrali, rozwiązali swój problem.
Galia zresztą dość szybko została zromanizowana.
| Ambioryks napisał/a | | Łupieżczy najazd na pewno jest mniejszym problemem niż stała okupacja i stałe wymuszanie i wykorzystywanie. |
Dla najeżdżających najeżdżanie to żaden problem. Ale dla tych drugich w tym wypadku mniejszym problemem jest podbicie najeżdżających i okupacja. Dlaczego mieliby się przejmować tymi, którzy wcześniej ich grabili?
| Ambioryks napisał/a | | A co z trzecią możliwością: postawienie na swoim i odparcie ewentualnego ataku niemieckiego? |
W jaki sposób mieliby postawić na swoim bez przyjęcia chrześcijaństwa i rozwoju? Bo:
| Ambioryks napisał/a | | Można np. zawiązać luźną koalicję wielu plemion i po odparciu ataku ją rozwiązać. |
Nie jest żadnym rozwiązaniem. Sam zaznaczyłeś, że Prusom udało się tylko na chwilę. W takim związku, o ile w ogóle byłby możliwy (a różne słowiańskie plemiona nie kochały się, o nie, często wolały z Niemcami trzymać, nawet Mieszko ile razy atakował Połabców razem z nimi), na pewno powstałyby spory choćby o to, kto ma dowodzić, zapewne do tego stopnia silne, że w końcu by się rozpadł. A wiesz, jak fajnie wygrywa się jednych przeciw drugim?
Poza tym w historii masz mnóstwo przykładów, że scentralizowane państwo wygrywało z takimi koalicjami. Na razie jakoś nie mogę znaleźć wielu przykładów w przeciwną stronę.
Kwestię tego, czym jest państwo już pomijam...
A emotka dotyczyła całości jako pięknego myślenia życzeniowego. Choć najbardziej szwargoczącego szkopstwa. Jakbym słyszał bierutowską propagandę 
| Gustaw G.Garuga napisał/a | | Dyskusja ciekawa, ale przybiera formę strzelania do jednej bramki |
Czasem nie da się inaczej. |
|
|
|
|
|
Gustaw G.Garuga
Bakałarz
Posty: 6179
Skąd: Kanton
|
| Wysłany: 9 Lutego 2009, 18:57
|
|
|
| Adanedhel napisał/a | | Czasem nie da się inaczej. |
Fakt. W każdym razie czyta się  |
_________________
"Our life is a time of war and an interlude in a foreign land, and our fame thereafter, oblivion." Marcus Aurelius |
|
|
|
|
|
Wilson
Jaskier
Posty: 92
Skąd: Galicja
|
| Wysłany: 9 Lutego 2009, 22:31
|
|
|
| Cytat |
Galia zresztą dość szybko została zromanizowana.
|
No niezupełnie Adnehelu.Elity i mieszkańców miast istotnie juz po 100-200 latach można uznać za zromanizowanych ale jak było z pozostałymi 90% to juz można tylko zgadywać.Wg Roberta Browna do ich romanizacji doszło prawdopodobnie w III-IV stuleciu wraz z "ucieczką" elit z miast na wieś.Inni przesuwaja zakończenie tego procesu na V-VI wiek i upowszechnienie się chrześcijaństwa.W dodatku owa romanizacja dotyczyła przede wszystkim dzisiejszej Langwedocji i Akwitanii oraz nadrenii gdzie stacjonowały legiony.Generalnie im dalej na północny zachód tym było jej mniej -Bretonię na przykład zromanizowano dopiero w XIX wieku metodami podobnymi do tych z Wrześni.
Co do owego dłuuugiego pokoju to istotnie w latach 70(bunt Juliusza Windeksa oraz Helwetów)-182("wojna dezerterów") w Galii panował spokój ale może jest to głównie zasługa marności źródeł-zachowana narracja Tacyta sięga roku 70 a następni rzymscy historycy(poza Ammianem Marcellinusem)pisali wyłącznie biografie cesarskie.
W Brytanii natomiast od jej podbicia przez Rzymian aż do roku 410 kiedy rzymska administracja wyniosła się stamtąd, średnio raz na pokolenie miał miejsce bunt,uzurpacja lub wojna.Od III wieku częściej.(Szczegółowa wyliczanka w :"Narodziny cywilizacji Wysp Brytyjskich"Lipońskiego).Tam również obszar prowincji można podzielić na zromanizowany częściowo południowy wschód,słabo zromanizowaną północ oraz Walię i Kornwalię,gdzie władza Synów Wilczycy była mocno teoretyczna.
Pominę juz fakt,że jak pisze Plutarch z Cheronei Boski Juliusz wg własnych przechwałek wymordował w Galii MILION ludzi a drugi milion sprzedał w niewolę.Jakieś 25% ludności.Nikt nigdy nawet częściowo nie dorównał mu pod tym względem.Nawet jakobińscy wielbiciele Rzymu byli o połowę gorsi.
| Cytat |
Moja droga średniowiecze było praktyczne , nudnych ufierdliwców mocowano do żaren i mąkę mielili ku ogólnemu pożytkowi
|
Nie dokońca Dalembercie-żarna to były w Cesarstwie Rzymskim.W średniowieczu stosowano juz młyny wodne i wiatraki.  .Nie tylko zresztą do mielenia zboża. |
|
|
|
|
|
dalambert
Agent Chaosu
Posty: 23516
Skąd: Grochów
|
| Wysłany: 9 Lutego 2009, 23:22
|
|
|
Drogi Wilson, chałupę oswietlaną łuczywem i włościan używających żaren mój św. pamięci ojciec to widzial na bialostoczczyźnie w roku 1946, jedno i drugi było jak najbardziej stosowane.
To, że coś wynaleziono wcale nie znaczy , że wszystko inne co było wczesniej używane ulegało natychmiastpwemu przekazaniu na śmietnik historii.
Co zaś do nudnych doktrynerów to w tamtych szlachetnych czasach można ich było rownież zastosować jako napęd koła w foluszu lub czymś równie pożytecznym
nie będę sie przy żarnach upierał  |
_________________
Boże chroń Królową - Dalambert |
|
|
|
|
|
Ambioryks
Yoda
Posty: 893
Skąd: Bydgoszcz
|
| Wysłany: 22 Lutego 2009, 20:17
|
|
|
| Adanedhel napisał/a | | Zrobił to, żeby państwo było nowoczesne. |
Rozumiem organizację armii, administracji itd. - ale po jaką cholerę na dodatek nazywać miasta w Rosji po niemiecku i kazać przymusowo golić brody i nosić inne stroje? To nie ma żadnego wpływu na siłę państwa. Żadnego. Ma tylko wpływ na poczucie swojskości lub brak tego poczucia.
Nie wiem, jak Ty, ale ja nie chciałbym, żeby nagle jakiś debil zmienił nazwę mojego miasta na Bromberg, kazał mi mieć określony wygląd i nosić określony strój zamiast takiego, jaki ja chciałbym mieć.
Już pomijam kwestię bezrozumnej masakry bazylianów w Połocku, jakiej dokonał Twój ukochany i uwielbiony car.
| Adanedhel napisał/a | | Potrafisz wskazać inną drogę dla Rosji, niż taka przebudowa? |
Niz przebudowa pod pewnymi względami taka, jaką przeprowadził Piotr I, nie.
Powtarzam: największe pretensje do cara Piotra mam o sztuczność, przymus i zamordyzm. Nie o reformy same w sobie.
| Adanedhel napisał/a | | Rzymianie wygrali, rozwiązali swój problem. |
Za to stworzyli nowy problem Celtom, których podbili.
| Adanedhel napisał/a | | Dla najeżdżających najeżdżanie to żaden problem. |
Po cholerę o tym piszesz? To truizm. Mnie chodziło o problem dla najeżdżanych.
| Adanedhel napisał/a | | Dlaczego mieliby się przejmować tymi, którzy wcześniej ich grabili? |
Celtowie, jeśli się nie mylę, grabili Rzymian w IV-III w. p.n.e. Zaś Rzymianie podbili Celtów w I w.p.n.e. Czyli to nie byli ci sami Celtowie, tylko najwyżej ich dalecy potomkowie.
| Adanedhel napisał/a | | różne słowiańskie plemiona nie kochały się, o nie, często wolały z Niemcami trzymać, nawet Mieszko ile razy atakował Połabców razem z nimi |
I to była wielka wada wzajemnych stosunków tych słowiańskich plemion. Szkoda, że nie udało się jej zlikwidować.
| Adanedhel napisał/a | | Kwestię tego, czym jest państwo już pomijam... |
Ja nie pisałem, czym jest państwo, tylko napisałem, jakie jest i co robi. A do tego mógłbyś się odnieść.
| Adanedhel napisał/a | | pięknego myślenia życzeniowego |
Chodzi o koalicję tych plemion? To nazwałeś "myśleniem życzeniowym"?
| Adanedhel napisał/a | | Choć najbardziej szwargoczącego szkopstwa. Jakbym słyszał bierutowską propagandę |
Jaką bierutowską propagandę? A co takiego bierutowska propaganda mówiła na temat Niemców? Mówiła coś?
Wiadomo, że mówiła coś przeciwko "obszarnikom", "kułakom", "kapitalistom" i "zachodniemu imperializmowi", ale o Niemcach?
Ja w każdym razie miałem na myśli Niemcy od roku 928 do roku 1945 - z krótkimi przerwami. przez ten okres - a więc bez mała tysiac lat - Niemcy były rakiem toczącym Europę. Były najbardziej zaborczym, agresywnym i imperialistycznym państwem w Europie - co udowadniali na każdym kroku, podbijając Słowian Połabskich, Pomorze Zachodnie, Pomorze Gdańskie, Prusy, Łotwę, południową Estonię, Żmudź, Czechy, Węgry i kawałek Bałkanów. Co prawda, tych podbojów dokonywały różne kraje niemieckie (najwięcej Brandenburgia oraz "Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego"), ale jednak - wszystkie te kraje były niemieckie. |
|
|
|
|
|
Adanedhel
Mroczny Kwiatuszek
Posty: 15705
Skąd: Land of the Ice and Snow
|
| Wysłany: 23 Lutego 2009, 18:07
|
|
|
| Weź se chłopie poczytaj o historii a nie pieprz głupot i nie obrażaj moich przodków przy okazji. |
|
|
|
|
|
Ambioryks
Yoda
Posty: 893
Skąd: Bydgoszcz
|
| Wysłany: 23 Lutego 2009, 22:45
|
|
|
| Adanedhel napisał/a | | Weź se chłopie poczytaj o historii a nie pieprz głupot |
To zdanie jest ad personam i przy tym jest zaprzeczeniem merytorycznej dyskusji.
Nie odniosłeś się do najważniejszych fragmentów mojej wypowiedzi.
| Adanedhel napisał/a | | i nie obrażaj moich przodków przy okazji. |
A od kiedy to mieszkańcy danego państwa są tożsami z samym państwem i jego władzami?
Tak przy okazji: ja sam mam dalekie korzenie niemieckie (bawarskie). Jestem w 1/128 Bawarczykiem (siódme pokolenie wstecz). Jednak to nie ma dla mnie żadnego znaczenia. Pisałem o Niemczech jako o państwie, a nie o wszystkich mieszkańcach wszystkich krajów niemieckich (a nie wiem, z którego kraju niemieckiego pochodzą Twoi przodkowie). |
|
|
|
|
|
dalambert
Agent Chaosu
Posty: 23516
Skąd: Grochów
|
| Wysłany: 24 Lutego 2009, 08:16
|
|
|
| Adanedhel, świętej cierpliwości człek z Ciebie, że Ci się chciało podejmować jakąkolwiek dyskusję z tym zadufanym wodolejstwem |
_________________
Boże chroń Królową - Dalambert |
|
|
|
|
|
Toudisław
Mothra
Posty: 859
Skąd: Myślenice
|
| Wysłany: 24 Lutego 2009, 08:25
|
|
|
| Cytat | | Adanedhel, świętej cierpliwości człek z Ciebie, że Ci się chciało podejmować jakąkolwiek dyskusję z tym zadufanym wodolejstwem |
Ambioryksa, znam od lat i wiem że co jak co ale jest on raczej treściwy nie przesadzajmy. A że burzy wasz porządek świata ? No i dobrze |
_________________
http://toudi.bloog.pl/
Zajrzyj bo Warto !
http://www.zaginiona-biblioteka.pl |
|
|
|
|
|
Nocturn
Nocturn
Posty: 1591
Skąd: dokąd?
|
| Wysłany: 24 Lutego 2009, 08:30
|
|
|
Toudisław, bah. Nie rozmawiamy tu o Ambioryksie nie ?
Tylko o średniowieczu.
A może Ambioryks czeka na topik poświęcony jemu właśnie?
Patrz podpis! |
|
|
|
|
|
dalambert
Agent Chaosu
Posty: 23516
Skąd: Grochów
|
| Wysłany: 24 Lutego 2009, 09:07
|
|
|
| Toudisław napisał/a | | on raczej treściw |
raczej to może i jest, ale treściwy 
wylanie wulkanu nie powiązanych ze sobą faktów / byle dużo/ i wyciąganie z nich wniosków których wcale nie potwierdzają jest bełkotem, a ilość wydalanych stron tekstu nie świadczy wcale o ich merytorycznej jakości, zaś wdawanie się w dyskurs poprostu mija się, z rozsądkiem.  |
_________________
Boże chroń Królową - Dalambert |
|
|
|
|
|
dareko
Gromozeka
Posty: 3263
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: 24 Lutego 2009, 12:56
|
|
|
| Toudisław napisał/a | | A że burzy wasz porządek świata |
Bardziej nie mogles go przecenic. Nic nie zburzyl, jak na razie nic z tych rzeczy. Jedyne co sie, udalo, to skupic na sobie uwage czesci uzyszkodnikow, o co przecie chodzi.
Strasznie duzo energii zmarnowanej na blysniecie, no to i blyszczy nam gwiazda. |
_________________
Wiedzma wszystko wie!!!
IN NURS WE TRUST - Katowice 2009 |
|
|
|
|
|
dalambert
Agent Chaosu
Posty: 23516
Skąd: Grochów
|
| Wysłany: 25 Lutego 2009, 11:01
|
|
|
| A tak na marginesie ja w sredniowieczu cenie próbę stworzenia i wprowadzenia w życie całościowej koncepcji funkcjonowania znanego świata czyli Pełną wersję feudalizmu , który w/g mnie był ostatnią naprawdę humanistyczną utopią! |
_________________
Boże chroń Królową - Dalambert |
|
|
|
|
|
Cień
Luke Skywalker
Posty: 202
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 5 Marca 2009, 02:21
|
|
|
| ciekawe jak wytłumaczycie wojny a raczej jak nazywał to kościół w tamtych czasach krucjaty przeciw innym krajom nie wyznającym religii chrześcijańskiej dla mnie to była głupota tych Ludzi ginąć w imię kościoła tylko dla tego że potępiał on inna wiarę i nie akceptował jej, gdyż twierdził że tylko nawraca państwa na słuszna wiarę co było równo znaczne z mordami w imię boga i z bogiem na ustach a nie nawracanie na jedyną słuszną wiarę. Ja wierzę raczej w to ze to była możliwość Bezkarnej grabieży kosztowności tych państw a nie nawracanie. Bo nigdy żaden bóg nie nakazał by mordować w jego imię ludzi, żadnych krajów z powodu tego że w niego nie wieżą. |
_________________
Nie ma to jak dobra książka w ręce po godzinach |
|
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37606
Skąd: Sandomierz
|
| Wysłany: 5 Marca 2009, 05:45
|
|
|
| to może chociaż barbakanem |
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
|
Nutzz
Yans
Posty: 2170
Skąd: że znowu?!
|
| Wysłany: 5 Marca 2009, 08:25
|
|
|
| Cytat | | Ja w każdym razie miałem na myśli Niemcy od roku 928 do roku 1945 - z krótkimi przerwami. przez ten okres - a więc bez mała tysiac lat - Niemcy były rakiem toczącym Europę. Były najbardziej zaborczym, agresywnym i imperialistycznym państwem w Europie - co udowadniali na każdym kroku, podbijając Słowian Połabskich, Pomorze Zachodnie, Pomorze Gdańskie, Prusy, Łotwę, południową Estonię, Żmudź, Czechy, Węgry i kawałek Bałkanów. |
Przeczytałem poniewczasie i az sie plasknałem w gębę... 
Ten człowiek podejmuje sie dyskusji nie mając podstawowej wiedzy... Przecież przez znakomitą większośc tego okresu Niemcy nie istniały jako jednolite państwo
Może mi ktos powiedziec kiedy to niby "podbili" Pomorze Zachodnie, Czechy i Węgry?
| Cytat | | Ja wierzę raczej w to ze to była możliwość Bezkarnej grabieży kosztowności tych państw a nie nawracanie. |
Dla pewnej części rycerstwa z pewnością |
|
|
|
|
|
dalambert
Agent Chaosu
Posty: 23516
Skąd: Grochów
|
| Wysłany: 5 Marca 2009, 08:47
|
|
|
| Cień napisał/a | | ciekawe jak wytłumaczycie wojny a raczej jak nazywał to kościół w tamtych czasach krucjaty przeciw innym krajom nie wyznającym religii chrześcijańskiej |
od czasu gdy niejaki Mahomet zorganizował za pomocą instrukcji tworzenia organizacji panstwa zaborczego zwanej Koranem, pustynnych bandytów i rzezimiszków w sprawną agresywną organizacje, mamy doczynienia z tym co byłeś laskaw określić:
wojnami przeciw innym krajom - tym które instrukcji panstwo-twórczej zwanej Koranem za słowo przez Boga zesłane nie uznawały.
A krucjaty miały wiele powodów i to co podałeś, chęć zysku,przeludnienie Europy i chęć odbicia tego co wyznawcy Machometa uprzednio zagrabili.
Toż to nie chrzezścijaństwo zaczeło te podboje jeno ówczesne agresywne muslimy. |
_________________
Boże chroń Królową - Dalambert |
| Ostatnio zmieniony przez dalambert 5 Marca 2009, 12:46, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37606
Skąd: Sandomierz
|
| Wysłany: 5 Marca 2009, 08:52
|
|
|
| dalambert napisał/a | | Toż to nie chrzezścijaństwo zaczeło te podboje jeno ówczesne agresywne muslimy. |
oj dalambert, stary a... |
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
|
Adanedhel
Mroczny Kwiatuszek
Posty: 15705
Skąd: Land of the Ice and Snow
|
| Wysłany: 5 Marca 2009, 08:56
|
|
|
| Cień napisał/a | | Bo nigdy żaden bóg nie nakazał by mordować w jego imię ludzi, żadnych krajów z powodu tego że w niego nie wieżą. |
Poczytaj Stary Testament.
| Cień napisał/a | | ciekawe jak wytłumaczycie |
A co tu jest do tłumaczenia?
| Cień napisał/a | | a raczej jak nazywał to kościół w tamtych czasach krucjaty |
Dziś też nazywają się "krucjaty" |
|
|
|
|
|
Agi
Modliszka
Posty: 39279
Skąd: Wielkopolska
|
| Wysłany: 5 Marca 2009, 08:59
|
|
|
| Fidel-F2, bez wycieczek personalnych proszę, obserwuję to w różnych wątkach |
|
|
|
|
|
dalambert
Agent Chaosu
Posty: 23516
Skąd: Grochów
|
| Wysłany: 5 Marca 2009, 09:09
|
|
|
oj Fidel-F2, młody a....
Agi, on tak już ma, ja z resztą czasami tyż, a tu jak Fidel-f2 Bogu tak .... |
_________________
Boże chroń Królową - Dalambert |
|
|
|
|
|
Nocturn
Nocturn
Posty: 1591
Skąd: dokąd?
|
| Wysłany: 5 Marca 2009, 09:15
|
|
|
Cień, zredaguj proszę swój post, bo bez interpunkcji można go na kilka sposobów czytać.
A swoją drogą śmieszy mnie jakakolwiek próba oceny takiej zamierzchłej historii z poziomu dzisiejszej hm.. .etyki. Według takiej miary wikingowie to byli socjo i psychopaci, maniakalni mordercy i notoryczni kłamcy, których się powinno pozamykać w pokojach bez klamek na atomowych psychotropach drugiej generacji. Zresztą nie dotyczy to tylko wikingów.
Pffff |
|
|
|
|
|
Adanedhel
Mroczny Kwiatuszek
Posty: 15705
Skąd: Land of the Ice and Snow
|
| Wysłany: 5 Marca 2009, 09:17
|
|
|
| Nocturn napisał/a | | Według takiej miary wikingowie to byli socjo i psychopaci, maniakalni mordercy i notoryczni kłamcy |
A widziałeś Eryka Wikinga? No właśnie. Masz dowód, że byli |
|
|
|
|
|
dalambert
Agent Chaosu
Posty: 23516
Skąd: Grochów
|
| Wysłany: 5 Marca 2009, 09:23
|
|
|
| Adanedhel napisał/a | | A widziałeś Eryka Wikinga? |
no no Eryk jako źródło wiedzy historyczenej !? no
ale tu ogólnie toNocturn, ma racie w wielu dyskusjach o przeszłości na Forum dyskutańci z lubościa przykręcają obecne miary i kryteria od zachowań ludzi kierujacych się zupełnie inną etyką i potrzebami niż dzisiejszy rozgadany neciarz
|
_________________
Boże chroń Królową - Dalambert |
| Ostatnio zmieniony przez dalambert 5 Marca 2009, 09:24, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37606
Skąd: Sandomierz
|
| Wysłany: 5 Marca 2009, 09:24
|
|
|
| Agi, ja tak z sympatii do dalamberta |
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
Partner forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group |
Użytkownicy
Regulamin
Profil
Szukaj
FAQ
Grupy
Album
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
