[MOFFISS]

[mawete]

MOFFISS: zgadnij jeszcze, NURS jest pracownikiem czy pracodawcą?

[MOFFISS]

Ojcem Redaktorem, ofc

[mawete]

Wymijająca odpowiedź

[NURS]

ja to akurat zły przykład jestem, ale z autopsji wiem, że te zasady to może i są piekne, ale jak sam MOFFISS zauważa, u nas szefostwo kontraktowo-krótkoterminowe. Wyścig szczurów i wyciskanie do ostatniej kropelki.

[MOFFISS]

[Piech]

Jak się to EVA ma do kominów płacowych zarządów, które ostatnimi laty rosły zupełnie w oderwaniu od wyników finansowych firm?

[MOFFISS]

[Piech]

OK, mi raczej chodziło o ten Value Based Management (VBM). Bo od wielu lat w prasie biznesowej trąbi się o rosnących płacach CEO's, które mają się nijak do wyników spółek. Jednocześnie lekceważono akcjonariuszy. Dziw, że tak długo akcjonariusze to znosili.

Parę przykładów z USA
http://www.philly.com/phi...om_the_top.html

http://stlouis.bizjournal.../12/story2.html

[ihan]

Śliczny przykład, jak tworząc nowomowę, wskaźniki itd. mówienie o sprawach oczywistych można wytworzyć zapotrzebowanie na specjalistów i wpisywać ich wynagrodzenia w strukturę firmy.

[MOFFISS]

"The objective is to be transparent so shareholders can make a judgment," Hay Group's Becker said. "I think we're laying a foundation for much higher correlation between pay and performance." na końcu masz odpowiedź.

VBM nie ma tu nic do rzeczy. To jest system zarządzania.
Pensje top managerów są wieloskładnikowe, przeważnie. Ale trend płacenia wysokich wynagrodzeń już się kończy.
Kiedyś gadałem z jednym z nich, pytajać dlaczego Polacy nie mogą się przebić do tej elity. Odpowiedział z rozbrajającą szczerością - bo nie kończyli tych samych szkół i wcale nie chodzi o poziom tychże. To działa jak system kastowy. Trzeba być super/hiper/uber żeby przeskoczyć wcale nie bystrzejszych od Ciebie, ale za to "swojaków". Teraz trochę się zmieniło, od kiedy w Polsce już nie biegają "białe niedźwiedzie"

[ihan]

Ale co w tej odpowiedzi jest nowatorskiego, co by uzasadniało zatrudnianie kolejnych specjalistów i płacenie im niebotycznych wynagrodzeń? Że nalezy połączyć wydajność z płacą, to przepraszam, takimi mądrościami to ja mogę obdzielać cały świat gratis.
O tak, pensje są wieloskładnikowe. Jednym ze składników może być np. wielkość sprzedaży. Czasem wtedy sprzedaje się poniżej kosztów produkcji, ale sprzedaż rośnie niebotycznie.
Podejście koncernów zagranicznych do polskich oddzialów wcale się nie zmienia, porozmawiajcie sobie z ludźmi z Okocimia, albo dębickiego Goodyeara. To są firmy córki, ktore mają szybko, teraz przynosić zyski, nikogo nie obchodzi ich rozwój. A system kastowy mnie nie dziwi, gdy rozmawiamy o takiej kasie. To jak z MBA, jeśli kończyłeś przyzwoitą uczelnię ekonomiczną na tych studiach niczego nowego się nie dowiesz, ale są tak drogie, że jeśli za nie zapłaciłeś wchodzisz do grona wybranych.

[Piech]

Proponuję, aby administrator wydzielił ostatnie posty dotyczące ekonomii do nowego wątku ekonomicznego. Np. Jak być młodym, zdrowym i BOGATYM.

[MOFFISS]

[ihan]

Widzisz MOFFISS, widziałam te bzdury na własne oczy.

[MOFFISS]

Inwestycje produkcyjne, tak chwalone przez polityków wszystkich obozów, są niepełnowartościowe z punktu widzenia rozwoju kraju. Można to sparafrazować - otwieramy następną fabrykę prostych komponentów. Albo montownię. Dlaczego? Bo szybko je można przenieść, są niskonakładowe. Wyjatkiem było daewoo, które rzeczywście wydało ok 1mld na blacharnię i linię produkcyjna z prawdziwego zdarzenia.
Jeśli koszty pracy wzrosna to produkcja zostanie przeniesiona na Ukrainę...albo jeszcze głębiej.

edit: Przyspieszona prywatyzacja sektora przemysłowego BYŁA najgorszą rzeczą jaką mogła się nam przytrafić
W chinach rozwiązano to inaczej. Chcesz otworzyc fabrykę, nie ma problemu, ale join venture - TYLKO

[NURS]

[NURS]

wiesz MOFISS, ja ci coś zawieszcze, jako wieszcz wieszczący, dzisiejszy kapitalizm padnie na pysk, z bardzo prostego powodu, juz zostały zachwiane proporcje czyniące z tych biznesów rzecz sensowną. Ucieczka z fabrykami tam, gdzie jest taniej to najgłupsza rzecz pod słońcem. Zwłaszcza przy produktach drogich. Zysk chwilowy, straty czasem nieodwracalne. Na przykład Niemcy i ucieczka fabryk na wschód, dzisiaj całe miasteczka, czy regiony mają problem z rosnącym bezrobociem (ksracany czas pracy, przymusowe urlopy, i inne cuda, byle nie wylać na pysk kolejnej fali ronboli) i spadający drastycznie popyt na dobra materialne. Małę rączki zrobią ferrari, ale go nie kupią

[ihan]

[MOFFISS]

[Piech]

Czy ktoś mi wyjaśni, jak to jest z wyprowadzaniem zysków za granicę. Kiedyś się mówiło, że firmy międzynarodowe tak kombinują, tak się rozliczają ze swymi firmami-córkami, żeby wykazać zysk tam, gdzie podatki są najniższe, więc wyprowadzają zysk z Polski, gdzie podatki od firm są zbyt wysokie. Od kilku lat mamy niby niskie podatki korporacyjne, niższe niż w krajach rozwiniętych, a dalej się mówi, że firmy wyprowadzają zyski gdzieś na zachód. Czy to prawda? A jeżeli tak, to dlaczego firmy miałyby kombinować, aby wykazać zysk tam, gdzie muszą zapłacić od niego wyższy podatek? Głupi, czy co?

[MOFFISS]

[MOFFISS]

[NURS]

[NURS]

[Adanedhel]

Wszyscy ratują amerykańską, tak samo jak wszyscy ratowaliby chińską, indyjską czy europejską (rozumianą jako całość). Kryzys w jednej z tych gospodarek prawie na pewno pociągnąłby na dno wszystkie pozostałe.

[mawete]

Adanedhel: nie "prawie na pewno", a na pewno - zdajesz sobie chyba sprawę ile kasy USA ma w obligacjach...

[Adanedhel]

Powiedzmy, że zostawiłem jedną szansę na tysiąc, że tak by się nie stało. Może jestem optymistą.

[mawete]

Adanedhel: jeśli nawet wpompują w system 700 miliardów dolarów i ograniczą zarobki szefów to i tak jest to krótkoterminowa zabawa - trzeba tutaj rozwiązań systemowych, na które nikt jak do tej pory nie ma pomysłu.

[MOFFISS]

Jest, stworzenie Federalnego Banku Ubezpieczeń Wzajemnych i Reasekuracji. Coś podobnego chciano zrobić w Polsce z Bankiem Gospodarstwa Krajowego.