[Rafał]

[dzejes]

[Rafał]

Policz sobie.

[M. Przybyłek]

Rafał, to bardzo ciekawe, co piszesz. Jakoś nie dotarło przedtem do mnie, że tak może być. Ciekawe.

[NURS]

[NURS]

[agrafek]

No nie wiem, Rafał. Na forum NF redakcja zwykle wyszydzała wpływ forumowiczów na rynek. Ja żadnych danych nie mam, ale biorąc pod uwagę fakt, że na różnych forach zwykle najaktywniejsi są mniej - więcej ci sami użytkownicy, a liczba tych aktywnych za wielka nie jest, mam wrażenie, że podana przez Ciebie liczba może być zawyżona.

no i pisaliśmy z NURSem równocześnie, ale on był szybszy
No to, żeby usprawiedliwić jakoś istnienie tego posta zapytam:

NURSie, piszesz o 400 aktywnych użytkownikach, w porządku. Ale czy nie jest to 400 aktywnych posiadających wpływ na pewną liczbę tych mniej się udzielających, a poprzez nich i na rynek?

[Rafał]

No tak, w takim razie chyba jestem za bardzo podatny na sugesite, wszystko co kupowałem przez ostatnie dwa-trzy lata było związane z forum. Albo przez autora obecnego, albo przez polecanki. Jakieś 30 książek.

[NURS]

400 to liczba aktywnych kont, nie sprawdzalem, bo nie mialem jak, czy nie są to multiplikowane osobowosci sieciowe. Z tego, nie wiecej jak 80-100 osob rozmawia o kupowanych ksiązkach. Ile u nas, sami sprawdźcie, np ostatnie 6 miesiecy w odpowiednich wątkach.
Wyliczenia ich wplywu na zakupy innych osob nie sposób ocenic.

[Rafał]

Są jeszcze Apacze

[jewgienij]

[M. Przybyłek]

[Adashi]

[Kruk Siwy]

Adashi, ty tak nie dukaj bo cię zlynchują. Hihii
Im bardziej coś o alkoholikach zwyczajnie nudne tym lepsze..
A i język ma być zakręcony, popieprzony i wyciągnięty z duszy głębin.
Uprzejmie proszę nie ruszać mojego getta.

[NURS]

[agrafek]

Kiedy wiesz, Jewgieniju, gdy przeczytałem "dekalog" Marcina, jeszcze na CF, pomyślałem sobie mniej więcej to samo co Fidel - tzn. że będzie to raczej jałowa dyskusja na oklepany temat. Owszem można, jak to komuś sprawia frajdę, ale oczekiwanie czegoś więcej to już przesada. Marcin angażuje się w dyskusję na iluś tam forach, tłumaczy stara się zrozumieć innych i unika zbędnej bijatyki, za co chętnie kapelusza przed nim uchylę. Niemniej inicjatywa ta tyleż ma sensu co klubowe pogaduszki o czymkolwiek, a zdaje się, że sam inicjator oczekiwałby czegoś więcej.

Acha, ponieważ to ja wywołałem NF. Użyłem słowa "szyderstwo" by oddać podejście redakcji NFa do pomysłu, że forumowicze mogą mieć wpływ na rynek czytelniczy w Polsce, nie zaś po to, by obrazować stosunek redakcji do forumowiczów w ogóle. Na to bym się publicznie nie poważył, bo ani redakcja NF nie jest jednym mężem, co to jedno tylko ma zdanie, ani redakcyjne relacje z forum nie są stałą.

[ihan]

[Miria]

[jewgienij]

[Miria]

[M. Przybyłek]

O, o, o. Zgadzam się z jewgienijem EDIT: pisałem jednocześnie z Mirią. Zgadzam się z jego poglądem na sens dyskusji.

Od siebie dodam, że primo nic nie wiem o przepychankach w NF, a secundo, właśnie tak jest jeśli chodzi o dyskusje: nigdy nie wiadomo, gdzie się potoczą, a ja miałem po prostu potrzebę powiedzenia, że mam dość powierzchownych ocen, dość gadania o pomysłach, dość niezwracania uwagi na piękno.

Luminarze, krytycy, pisarze piszący recenzje, wszyscy popełniają błąd pisania o rzeczach, których nie znają. Nie przytoczę nazwisk, bo nie o to chodzi. Chodzi o to, by uczulić, żeby tego nie robić.

W każdej grupie powiela się memy, czego przykładem jest doświadczenie Sheriffa. Ludzie oglądali punkt w ciemności. Punkt był nieruchomy, ale sprawiał wrażenie, że się rusza. Pytano indywidualnie, w jakim kierunku się porusza i z jaką prędkością. Każdy miał inne zdanie. Ale gdy grupa się spotkała i zaczęła dyskutować, w końcu USTALIŁA JEDNĄ WERSJĘ. Co ciekawe, gdy ktoś nowy dołączał do tej grupy, dotychczasowy punkt widzenia był mu NARZUCANY a' priori. Eksperymentatorzy wymieniali członków grupy i po jakimś czasie z pierwotnego składu nie został nikt. ALE PIERWOTNY POGLĄD CO DO RUCHU, KIERUNKU I PRĘDKOŚCI POZOSTAŁ.

Nie sądzę, żeby grupa miłośników fantastyki była jakimś wyjątkiem. Napisałem ten cały ileślog, żeby się wspólnie zastanowić: jakie memy nosimy? Jakie niezweryfikowane poglądy powielamy? Kogo cytujemy i czy z sensem? Kogo oceniamy i jak to robimy? Czy zwracamy uwagę rzeczywiście na to, na co zwracać uwagę warto, czy nawykowo, zgodnie z oczekiwaniami grupy skupiamy się na tym, na czym w TEJ GRUPIE WYPADA SIĘ SKUPIĆ? Ot, autorefleksja, jak napisał jewgienij. Moim zdaniem bardzo potrzebna każdemu z osobna w życiu prywantym i każdej grupie. A że na tej grupie akurat mi trochę zależy, to się za nią zabrałem.

[Miria]

[agrafek]

[M. Przybyłek]

[Selithira]

Mam wrażenie, że wszystkie trzy "zbiory zasad" - nie wiem, jak inaczej je nazwać - mają jedno ogólne przesłanie, czytać fantastykę z radością, a poza tym zachowywać jakieś normy pozytywnych relacji międzyludzkich...
I doszłam do wniosku, że najbardziej mi się podobała (i jest mi najbliższa) na pół żartobliwa wersja Savikola. Jakkolwiek treść jest zbliżona do pozostałych, tutaj autor "regulaminu" (tak, wiem, będący początkowym tematem dyskusji "dekalog" nie jest dosłownie regulaminem) formułuje zasady bez przesadzonej wzniosłości, z dystansem i z przekonaniem, że większość czytelników fantastyki - zwłaszcza tych udzielających się na forach - jest tych reguł świadoma... A w każdym razie tak powinno być.

[Miria]

O, teraz jest fajnie. Porzucę swoją dzidę i zastanowię się nad tymi pytaniami.

Nie jesteś święty, ja też nie, zgodzimy sie w tym punkcie?

O, teraz jest fajnie. Porzucę swoją dzidę i zastanowię się nad tymi pytaniami.

Nie jesteś święty, ja też nie, zgodzimy sie w tym punkcie?

[hrabek]

Nie pomylily ci sie watki?

[Hubert]

Właśnie pomyliły, ale wykasowałem posta. Myślałem, że nikt nie zauważył.

Co ta szkoła robi z ludźmi.

[Fidel-F2]

Mim, że sprawa już sie odrobinę rozwinęła to jednak odpowiem bo przytyk był jawnie w moja strone skierowany.

[M. Przybyłek]

Fidel, ale się nie denerwuj. Jewgienij dobry chłopak jest. I w jego wypowiedzi to nie był przytyk tylko do Ciebie

A ja jewgienijowi nie koniecznie za całą wypowiedź dziękowałem, ale jestem już tak zmęczony, że nie jestem w stanie wydzielać wszystkiego chirurgicznie, odcinać i eksplikować.

Dziękowałem za wsparcie.

I proszę już się przestać obrażać, bo nowe się rzeczy ciekawe pokazują, na przykład rewelacyjny post Mirii na forum Creatio Fantastica. Jak się wyśpię, to pomyślę, co dalej. A Ty, Fidel, masz wspaniałą głowę, co już udowodniłeś nie raz, więc przyjmij uścisk dłoni i już bądź grzeczny