[Vened]

Jednym z wielkich tematów tabu naszej historii (może to mocne stwierdzenia, ale moim zdaniem prawdziwe) są Polacy służacy podczas II WŚ w Wermachcie. oczywiście większosć z nich nie robiła tego z własnej woli. Pod koniec wojny Niemcy przymusowo wcielali do swej armii tysiace Polaków, zwłaszcza Slązaków i Wielkopolan. Dla wielu z nich była to jedyna szansa na przezycie. Zwykle gdy tylko mogli poddawali sie aliantom i wstępowali do polskiego wojska. Jednak nie zawsze im się udawalo. Gineli w bezsensownej walce, broniac znienawidzonego kraju.
Nie zamirzam tu otwierac dyskusji nt. ich ewentulanego potępiania. Moim zdaniem sprawa jest prosta - nie mieli wyboru. Chcę się dowiedzieć co słyszeliscie na ten temat, bo sprawa jest przykryta gruba warstwą mgły. Może pora ją rozwiać?

[Vened]

Acha, i prosze nie nawiązywac do sprawy przodka pewnego znanego polityka

[Dunadan]

Wow... nie wiedzialem o takiej historii - perfidia nazistow byla tu wrecz przerazajaca :/

[NURS]

To ci odpowiem, choć nie będzie to taka prosta odpowiedź. moja rodzina to mieszanka wielu narodowości, taki internacjonalnyj misz masz. Dziadek ze strony ojca, Szmidt właśnie (aczkolwiek chyba inaczej się wtedy pisał) wręcz przeciwpałożnie w AK w Warszawie działał. Austriak z dziada, pradziada, pewnie mu anschluss bokiem wyszedł. Ale do tematu wracając, tu na śląsku wielu ludzi służyło po niemieckiej stronie i nikt sobie z tego wyrzutów specjalnych nie robi, z tego co widzę. Takie były czasy a i ludnośc jakby rozdarta między dwa państwa. to samo pewnie było na pomorzu.
z dzisiejszego punktu widzenia trudno bedzie rozstrzygać, czy to było dobre, czy też nie. IMO to indywidualna sprawa każdego z wcielonych.

[NURS]

Dun, to nie perfidia, słyszałeś o folksdeutchach? W tamtym czasie sporo ludzi deklarowało przynależnośc do narodu niemieckiego, z róznych przyczyn, jedni to czuli inni chcieli przeżyć. a pod koniec wojny wcielanowszystkich, jak leci. przykład Grassa pokazuje, ze nawet podpinanoto pod SS.

[joe_cool]

ja wprawdzie nie ze śląska, wehrmachtu nie będzie, ale podam taki mały przykład z mojej rodziny.
pradziadek mieszkał we lwowie, piłsudczyk, te sprawy. no i zesłano rodzinę na sybir. pradziadek, chcąc, nie chcąc, wstąpił do armii ludowej i dzięki temu siedzę przed komputerem i piszę te słowa...

[NURS]

Mnie naprawdę dziwi to co wyprawia się z kombatantami. Jakieś pieprzone gnoje, bo inaczej ich nazwać nie sposób, z bagażem dzisiejszej wiedzy optują za tym, zeby jednych uznać za kombatantów a innym uprawnienia zabrać, chociaż walczyli z tym samym wrogiem mając zerową swiadomość tego, co na wierchuszce się dzieje. Nie dotknelo to nikogo z mojej rodziny, ale uważam to za sukinsyństwo wielkiej wody, zwlaszcza, ze dotyczy ludzi niejednokrotnie starych i schorowanych.
Oczywiście nie chodzi o jakichs utrwalaczy wladzy, ale o zwyklych żołnierzy, którzy przeszli od Lenino do Berlina.

[joe_cool]

<kontrowersyjny przykład mode on>
np. taki Jaruzelski. na Syberii był, tam nabawił się choroby oczu. nawet mój dziadek, który jest bardzo anty, stwierdził, że ten medal czy tam odznaczenie mu się należało, jako Sybirakowi właśnie...
<kp mode off>
ale o Wehrmachcie miało być. takie czasy wtedy były. obaj dziadkowie mojego byłego (niemca) w Wehrmachcie służyli, jeden był wysokim oficerem, ale za "nie do końca słuszne" poglądy walczył na froncie wschodnim, drugi znowu walczył w grecji i na bałkanach. takie czasy...

[NURS]

Niemcy w LWP raczej nie służyli, chyba że za cel No, może ich troche w AK było...

[Taclem]

Mój dziadek jako mieszkaniec Pomorza został standardowo wcielony do Wehrmachtu, ale podczas kampanii w Belgii dał dyla i poddał się. Trafił najpierw do obozu, potem do Anglii. Wrócił jako polski żołnierz pod zmienionym nazwiskiem. Wcześniej niemiecki Czerwony Krzyż powiadomił o jego śmierci. Mam jednak wrażenie, że jakaś świadomość u rekrutów była.

[Rodion]

Taclem podal typowy przyklad z terenu Pomorza.
Tutejsi mieszkańcy byli uwazani za obywateli Rzeszy i wcielani do wojska na zasadzie zwyklego poboru.

[gio25]

jako mieszkaniec Pomorza(Kociewia) potwierdzam mój 1 dziadek za to że jego bracia zostali wcieleni do Wermachtu 5 lat musiał odsłużyć w junakach odbudowa Warszawy ,2 mój dziadek nie przyjął volklisty jak żołnierz wojska Polskiego Stlag potem praca u rolnika 5 lat, a moja prabacia musiała przyjąć Volkliste bo inaczej obóz. Na Pomorzu dokładnie na Kociewiu nikt dobrowlnie nie szedł do Wermachtu. Po wojnie zarzuczona rdzennym mieszkańcą Pomorza że są Niemcami, wielu wyjechało w 40 a potem 80 latach do Niemiec.

[dalambert]

[Szarik]

Witam wszystkich! to mój pierwszy post na tym forum

Co do tematu, to jak poprzednicy wspomnieli tereny RP spoza Generalnej Guberni były uznawane za niemieckie. Część ludności przesiedlono do GG, część wywieziono do pracy przymusowej a część przymusowo zgermanizowano. Oczywiście było sporo przypadków, nie ma co tego ukrywać, gdy ludzie dobrowolnie podpisywali volkslisty. II RP, choć nasilały się już nurty nacjonalistyczne (np. "Falanga"), dysponowała jeszcze sporym bagażem wielonarodowości Rzeczpospolitej Obojga Narodów i bardzo dużo osób posiadających polskie obywatelstwo wcale z RP nie czuło się związanych.
Problem pojawił się po wojnie, gdy komuniści z wrodzoną sobie gracją i wyczuciem z automatu wszystkich volksdeutschów potraktowali jak kolaborantów nie zastanawiając się nad takimi niuansami jak dobrowolność lub jej brak przy podpisywaniu tych list.
Każdy, który listę podpisał i spełniał warunki poborowe był wcielany do Wehrmachtu.

Jest jeden plus w tym wszystkim. Nie było polskich jednostek Waffen SS (pomimo że Niemcy chcieli takie jednostki zorganizować - w szczególności do walki z ZSRR) i to jest najważniejsze moim zdaniem. Te ochotnicze (!) jednostki niemieckie, składające się z żołnierzy konkretnej narodowości z Niemcami jedynie na najwyższych dowódczych stanowiskach były tworzone w państwach bałtyckich (np. Łotwa czy Estonia) ale to jest naturalne - Rzesza była ich naturalnym sojusznikiem przeciwko ZSRR. Ale były też np. francuskie jednostki tego typu!
Wcielenie do Wehrmachtu było często przymusowe. Nie było polskich ochotniczych dywizji Waffen SS i to jest budujące!

[Czarny]

Witaj "klueczko" i zapraszam do jednego z wątków powitalnych "Biją" bądź też "Karczma pod Zdechłym Smokiem" gdzie witamy nowych userów a oni daja się nam poznać bliżej.

[Fearfol]

Ale tutaj widzę że kolega dobrze napisał( rzecz jasna obydwaj powyżej mnie ) o sprawie polskich podjednostkach wermachtu, Polacy w tamtym okresie znajdowali się między przysłowiowym młotem a kowadłem ( strach o rodziny).

[dalambert]

[Rafał]

O, nie wiedziałem o tym. Dużo było tych nieszczęśników?

[dalambert]

W Fundacji Pojednanie Niemiecko Polskie / wypłacającej odszkodowania za pracę przymusową na rzecz niemcow w, połaczoną z deportacją w czasie II WŚ/ zgloszono kilkamaście wniosków o odszkodowania z tego tytułu sam widziałem taki znakomicie udokumentowany fotografiami wnioskodawcy. A i tamże oceniano że w 1941 moglo to być między 10 , a 20 tysięcy wozów chlopskich wspierający logistycznie Wermacht, niektórzy byli jeszcze w 1943. Generalnie dotyczylo to dzisiejszych województw lubelskiegi i podkarpackiego.

[Rafał]

Ciekawe. Moja familia wywodzi się z woj.Brzeskiego, polesie, Polacy na prowincji nie stanowili tam przewagi i co ciekawe jak Niemcy Ruskich w 41 gonili to białoruskie chłopy im bramy tryumfalne po wioskach stawiali, kwiatami witali i koniec końców pewna ich częśc została wcielona do niemieckiego wojska. Ciekawe czy figurowali tam jako Polacy. Oczywiście jak Ruscy pogonili Niemców nazad to miejscowi też stawiali im bramy powitalne i witali wódką i chlebem - ot gościnny naród , jednakże pierwszy witający dostał od Ruskich kulą w łeb, bo skórzane buty założył - a one niestety spodobały się krasnoarmiejcowi.

[dalambert]

[savikol]

[hjeniu]

savikol akurat ci w SS co by o nich nie mówić tchórzami nie byli, nawet w 45-tym kiedy wszystko już było jasne walczyli nie gorzej od innych jednostek SS aż do samego końca.

[Fidel-F2]

Właśnie przeczytałem wspomnienia Polaka, ochotnika do Wermachtu. Początkowo stacjonował w obozie szkoleniowym w Radomiu wraz z ponad setką innych Polaków. Niemcy mówili o trzystu podobnych mu, z okręgu radomskiego i o ok. 1000 z całej GG. Jednostka była organizowana od wiosny 44'. Podzieleni na różne grupy w większości stanowili, wszelkiej maści, oddziały pomocnicze. Naczelnym hasłem, którym posługiwali się Niemcy była wspólna walka z Sowietami w celu uratowania europejskiego dziedzictwa przed dziczą ze wszhodu. Autor wspomnień nieukrywa rónież, że dla wielu ważniejszym argumentem były inne beneficja - dobre wyżywienie, mozliwość zkupów w sklepach 'nur fur Deutsche', możliwość korzystania z darmowych burdeli wojskowych, itp. Pod koniec 44' gdy front się niebezpiecznie zbliżał jednostka została przeniesiona w okolice Pragi. Tam byli szkoleni do akcji dywersyjno-wywiadowczych na tyłach sowieckich. Według autora było tam ok 200 Polaków. Dodatkowo spotkał 20 Polaków z grupy 'Polnische Flieger Abteilung' szkolonej początkowo do obsługi broni pe-lot a później do pilotowania samolotów transportowych. Ich kontakt był jednak krótki i autor nic nie wie o dalszych losach tej grupy. Sam (wraz z innymi oddziałami z którymi sie szkolił) został zrzucony w kwietniu 45' na tereny centralnej Polski. Trochę się Niemcy ze wszystkim spóźnili i na żadnych akcji nie doszło, a zrzuceni starali sie jedynie przeżyc. Potem uciekł na zachód kozystając ze znajomości wśród polskich przemytników dolarów i dalej do Argentyny tym razem dzięki pomocy nieznanej mu bliżej tajnej organizacji pomagającej Niemcom uciekac z Europy.

edit lit

[gorbash]

Fidel-F2, czy to z "Innych oblicz historii"? Bo ostatnio zacząłem czytać ten artykuł.

[Fidel-F2]

tak

[Adashi]

[Fidel-F2]

wtedy nie miał o tym pojecia, ale w artykule wysunął takie podejrzenia

[gorat]

[Fidel-F2]

czemuś gorat taki zdziwiony?