[Chal-Chenet]

może jakaś akcyjka w stylu "uwolnić książkę"? tylko, że na skalę forumową.

zasady byłyby takie: ktoś pisze jaką książkę mógłby puścić w obieg. zainteresowani wpisują się do tego tematu, jeśli uzbiera się min. 5 osób książeczka "wychodzi". wszystkie szczegóły odnośnie adresów itede załatwiane byłyby na privie. oczywiście równolegle może krążyć wiele książek. i oczywistą oczywistością jest sprawa, że na końcu książka wraca do tego, kto ją wysłał.
jest ktoś generalnie zainteresowany?

ja mogę na początek zaproponować do obiegu NURSowego "Zaklinacza".
soł?

[Ziemniak]

Moje propozycje:
Artur C. Clarke "Gwiazda"
Aldous Huxley "Nowy, wspaniały świat"

[NURS]

Chal, czy rozpowszechnianie filmow przez p2p to piractwo?

[Chal-Chenet]

teoretycznie tak, a co?

[NURS]

nic. jak pomyślisz nad ideą podobnych przedsięwzięc, zrozumiesz, że wszystkie one plegają na tym, żeby zaliczyć dobra kultury nie płacąc za to.
Smutne, ale prawdziwe. Autorzy mają płacone od egzemplarza sprzedanego - rozdając ich książki, pozbawiasz ich tych pieniędzy.

[Gwynhwar]

Się mnię podoba

Przedświt- C.Q.Yabro
Opętanie- Iza Szolc

[Chal-Chenet]

NURS, generalnie masz rację ale ta akcja to w zamyśle coś jakby biblioteka
jeśli jednak są jakiekolwiek zastrzeżenia, to temat może zniknąć. nie będę się burzyć. po prostu bywały takie akcje na innych forach, które odwiedzałem i była to ciekawa opcja. nie każdy może zawsze dotrzeć do danej książki, nie zawsze jest w bibliotece, nie zawsze są pieniądze na zakup czegoś co bardzo by się chciało poznać.
EDIT: mogę oczywiście wycofać "Zakinacza" z listy, jeśłi masz obiekcje. noł problem

[NURS]

To nie jest zabronione prawem, a ja nie jestem kaczyński. Prosze tylko, żebyście zastanowili się nad tym, co napisałem. to jeden z elementów w układance, która powoli wyniszcza rynek wydawniczy. Idea uwalniania książek jest zbliżona do biblioteki, fakt, ale IMO idzie dalej, nie jest porównywalna z p2p gdzie następuje mnożenie nośnika, ale jako podmiot takiej akcji czuję się cokolwiek niezręcznie.

Chal, okazałbym się obłudnikiem, gdybym kazał ci wycofać moja książkę a pozwolił uwalniać Pawlaka, Orbita albo innych. Zrobicie, jak uważacie, ja tylko proszę o przemyślenie pomysłu pod kątem, który przedstawiłem.

[Gwynhwar]

[Chal-Chenet]

[NURS]

Gwyn, u was w Empiku ludzie czytają nie tylko dlatego, że chcą coś wybrać, znam dobrze ludzi z obsługi katowickich salonów - poobserwuj u siebie, wykształciła się klasa konsumentów komiksu, książki, prasy, w salonach. Za każdym razem kiedy tam jestem widze wszystkie miejsca zajete i czytających ludzi, wielu już głęboko w tekstach, a sporo ma obok siebie kilka komiksów/gazet. Może dlatego w EMPiKach nie ma już porządnych działów komiksowych
System konsygnacji, w którym sprzedawca nie ponosi żadnego ryzyka z tytułu handlowania towarem jest chory i prowadzi do takich właśnie, dziwnych rozwiązań, które nie są prawami rynku. Zacznijcie na równi z innymi ponosić koszty, pogadamy
Powiem ci uczciwie, ja zrezygnowalem z wydawania książek, właśnie dlatego, że nie lubie pasożytów, a zarówno hurtownie, jak i księgarze chcieli tylko brać, ale całe ryzyko finansowe musialem ponosic ja.
Idź na pierwszy lepszy bazar, tam zobaczysz prawa rynku. kupiec nie bierze ziemniakow w komis, musi za nie zaplacic i jak nie sprzeda, sam traci, dlatego staje na uszach, zebys od niego towar wziela.

BTW od promocji jest reklama, za którą empik każe słono placic.

[Słowik]

[hrabek]

Nurs: mysle, ze nie mozna rozpatrywac takiego pozyczania tylko w kategoriach negatywnych. Ja np. nie kupilbym na pewno powiesci pani Izy Szolc. Ale jesli pozycze od Gwynhwar, przeczytam i mi sie spodoba, to moze kupie nastepna. Tak przeczytalem dwie ksiazki Kantoch i trzecia kupilem. Tak przeczytalem ksiazke Kossakowskiej i kupilem dwie nastepne. To samo z Komuda. To moze dzialac w dwie strony.
Autor na mnie nie traci, bo jego ksiazki nie kupie w ciemno, ale jesli przeczytalem i mi sie podobalo, to kupie nastepna, bo jest szansa, ze tez mi sie spodoba.

[NURS]

Hrabek, je przedstawiam punkt widzenia autora, który traci na tobie, bo, jak sam wskazujesz, kupujesz tylko cześć jego twórczości. I nie mow mi, że aby poznać klasę autora musisz przeczytac dwie książki, żeby kupic trzecią. Rozumiem, ze idąc do restauracji zjesz dwa obiady na koszt kuchni, zeby sie zorientowac, czy warto zaplacic za trzeci?widzisz, nie ma roznicy, ksiażka, czy kotlet, obie rzeczy ktos zrobil, wydal pieniadze, zeby ci je podac, nie placac za jedna, chocbys nie wiem jakie tłumaczenia wynajdowal dla siebie, pozbawiasz kogos tej kasy

[Gwynhwar]

[hrabek]

Nie Nursie, odwracasz kota ogonem, bo ustawiasz autora w pozycji blednego rycerza, ktory ma tylu sprzymierzencow, ilu kupilo jego ksiazke, a wszyscy inny z calej sily probuja wepchnac go do grobu, bo nie kupili.
Nie kupie ksiazki Izy Szolc (tak jak nie kupilem Kossakowskiej czy Kantoch, czy chocby Komudy, Grzedowicza i jeszcze wielu innych) z tego samego powodu: bo szkoda mi kasy na kupno w ciemno. Wole kupic nowa ksiazke Kinga czy Grishama, bo wiem, ze mi sie spodoba. Jesli mam wydac kase, chce wiedziec, ze autor prezentuje jakis przyzwoity poziom. Kupuje oba ukazujace sie regularnie pisma w Polsce i poza Komuda, ktory w pewnym okresie kilka opowiadan zamiescil w SFFiH i NF, innych autorow z wymienionych tam nie ma (raz na bardzo dlugi czas opowiadanie Izy ukaze sie w SFFiH, ale sam wiesz jak rzadko to jest). Wspieram innych polskich autorow, na ktorych warsztacie i talencie sie poznalem.

To zadaniem autora jest przekonac mnie, ze jego proza jest warta moich pieniedzy, nie odwrotnie. Jak nie zamieszczaja tekstow w pismach fantastycznych, to sami sa sobie winni.

[NURS]

[Gwynhwar]

[NURS]

[NURS]

[Gwynhwar]

[Ziemniak]

Idąc za twoim tokiem myślenia NURSie powinno się zamknąć wszystkie biblioteki, albo wprowadzić opłatę licencyjną za wypożyczanie na wzór np. płyt DVD, co w zasadzie na jedno by wyszło. Bo przecież jedną książkę w bibliotece przeczyta więcej ludzi niż w Empiku czy innej księgarni, a i kupić na miejscu nie można.

[Kuba]

A tak szczerze powiedzcie, czy ten pomysł wymieniania się w ogóle ma sens, skoro gruba większość z nas z reguły książki i tak kupuje w takich ilościach, że nie jest w stanie ich przeczytać? Wystarczy zerknąć na wątek "Ostatnio nabyte" - przecież tam się co chwila pojawiają listy kilku/kilkunastu pozycji kupionych jednego dnia, za tydzień kolejne. Nie widzę większego sensu w tym, żeby kupować tyle książek (bo autor sprawdzony, znany, dobry), stawiać je na półce a pożyczać od znajomego coś innego (bo autor mi nieznany). Przecież to bezsens.
Teraz tak naprawdę przy każdej wychodzącej powieści pojawia się w necie fragment, jak ktoś chce więcej to może doczytać w księgarni. Ale żeby całą książkę trzeba było czytać, żeby poznać, czy autor ma dobry styl to przeginka. To widać po pierwszych dwoch stronach z reguły. Wszedłem na stronę Runy, przeczytałem fragment opowiadania M. Guzka i już widzę, że ten koleś ma super styl i w ciemno mogę kupować - dodatkowo na okładce jakieś polecenie Parowskiego, w necie recenzje - mi to wystarcza.
Jasne, że ja też niczego w ciemno nie kupuję, ale skoro jesteśmy już takimi miłośnikami tej literatury, że siedzimy na forach, piszemy dziesiątki tysięcy postów, dyskutujemy, głosujemy itp. to kurczę, nie przesadzajmy. Takie pożyczanie i czytanie w sklepach całych ksiażek przypomina mi sytuację, jak moja koleżanka raz poszła na koncert Wilków i dała do podpisu pirata z bazaru.

[hrabek]

Nursie, twoje analogie sa bez sensu, juz wyjasniam:
- koszule - ide do sklepu, moge przymierzyc. Sprawdze palcem fakture materialu, przeczytam co na metce, ubiore i przejde sie po sklepie w te i we wte, lukne w lustro i zdjecie modela w katalogu z ta koszula, poradze sie zony i juz wiem, czy to jest to.
- samochod - jesli ty kupujesz w ciemno, to powinszowac. Ja pojde do pieciu salonow, w kazdym sie umowie na jazde probna, zapytam sprzedawce o sto roznych rzeczy, gleboko sie zastanowie i wtedy wybiore.
- jedzenie - jak ide do nowej knajpy, to z reguly ktos mi ja polecil, w ciemno rzadko chodze, praktycznie wcale, bo za drogo i wole cos sprawdzonego niz ryzykowac

O ksiazce piszesz, ze moge w empiku przeczytac troche. Ale przeciez chwile temu pisales, ze czytanie w empiku jest zle. Czegos tu nie rozumiem.

Szolc miala 4 opowiadania, wiem. Na przestrzeni jakiego czasu? 75 numerow pisma, to 5 lat, wychodzi jedno na rok. Inni z wymienionych przeze mnie promuja sie jedynie w ksiazkowych antologiach, ktore maja objetosc Twojego pisma, tylko kosztuja 4x tyle.

Przeczytalem czyjas ksiazke - spodobala mi sie. Kupie wiec nastepna. Moim zdaniem to dobry uklad. Lepszy niz gdybym nie przeczytal, bo wtedy nie kupilbym zadnej, prawda? Nie do konca rozumiem, czemu wciaz zmuszasz mnie do wykupowania calych polek w ksiegarniach. Pomijam juz fakt, ze dnia brakuje na czytanie wszystkiego, to jednak probujesz mi wmowic, ze to, ze kupuje ksiazki czyni ze mnie zlodzieja, bo okradam autora z potencjalnej kasy za jego wczesniejsze ksiazki.

Widzisz, ja jestem w tej nieciekawej sytuacji, ze jesli sobie sam ksiazki nie kupie, to jej nie przeczytam, bardzo rzadko mam okazje pozyczyc jakas literature od kogos. A czytam duzo, wiec i duzo kupuje. Jestem i tak u gory amplitudy czytajacych i placacych za ksiazki w Polsce, a mimo to czuje sie jak zlodziej, czytajac Twoje wypowiedzi. Jesli chcesz mnie przekonac do kupowania wiekszej liczby ksiazek, powinienes chyba uzywac innych argumentow, bo nie tedy droga.

[Lump Kałmuk]

Tak sobie czytam i nasuwa mi się pytanie: Czy kupowanie książek używanych to też okradanie pisarza?

[merula]

A mnie się ogólna idea takiej biblioteki podoba. Siłą rzeczy nie kupię wszystkiego co chciałabym przeczytać, bo poza kosztami nie mam po prostu na wszystko miejsca w domu, ale z przyjemnością przeczytam pożyczone.
Moim zdanie nie narusza to interesu twórców, bo często są to pozycje, których kupcem nie byłabym.
A znakomicie rozszerza możliwości i horyzonty, bo często zwyczajnie nie zwróciłabym uwagi na dzieło na półce.

[Titus Pullo]

[NURS]

[NURS]

[Gwynhwar]

count ma rację- rozmawiasz z ludzmi, którzy stanowią trzon klienteli księgarni wszelkiego rodzaju, i wydają na książki sporą część swoich dochodów, a traktujesz nas jak złodziei.