[dalambert]

[Tomcich]

Filmu nie widziałem, ale parę słów o technice mordowania. Niedawno skończyłem czytać Focus Historię poświęcony właśnie tej zbrodni.

Początkowo strzelano nad dołami, aby zaoszczędzić czasu i nie wozić żywych do więzienia, a potem martwych do lasu. Jednak niektórzy próbowali uciekać, w związku z tym przeniesiono egzekucje najprawdopodobniej do ośrodka wypoczynkowego NKWD pod Katyniem i siedziby obwodowej NKWD. Jeńców wprowadzano pojedynczo do pokoju, gdzie sprawdzano ich dane, a potem odprowadzano do celi gdzie czekał kat. Pod Katyniem strzały zagłuszał pracujący traktor, jednak później więźniów z Ostaszkowa i Starobielska mordowano w pokojach wyłożonych wojłokami, w celu wyciszenia, i podłogą posypaną trocinami. (Trociny znaleziono m.in. w ustach i tchawicy jednego z zabitych w Katyniu co pozwala właśnie sądzić, że został zabity w podobnym pokoju).
Gdy więźniów wywożono sowieci rozpowszechniali plotki, że zostają oni zwolnieni i odesłani do Polski czy Francji. (W Starobielsku dostawali nawet mapy z drogą podróży). Tak więc Ci którzy zostawali zazdrościli i czekali na swoją kolej wywozu. Do wyjazdu selekcjonowano więźniów, tak aby byli jak najbardziej wymieszani w transporcie i by nie stanowili jednej zwartej grupy, która mogłaby zorganizować opór.
Co do ocalonych to w marcu 1940 NKWD utworzyło w Juchnowie obóz przejściowy do którego przeniesiono 448 jeńców z Kozielska, Ostaszkowa i Starobielska. Na wolność wyszli w 1941. Byli to ci, których NKWD oceniło jako zdolnych do służenia ZSRR (część z nich później trafiło do Berlinga).

[Fidel-F2]

Tomcich, abstrahując zupełnie od tej sprawy, nie staraj się używać Focusa jako źródła rzetelnej wiedzy.

A wszytkim, których interesuje jak to bylo na tym wschodzie, polecam periodyk Karta. Można dostac nowe wydania w kioskach, a stare trafiają sie po kilka-kilkanaście zlotych na allegro. Często mozna znaleźć tam relacje z pierwszej ręki.

[Tomcich]

Fidel - abstrahując od tematu, to znaczy że wszystko co tam napisali to z palca wyssane.

[Szara opończa]

Dzieki wszystki za informacje - troche jasniej to teraz wyglada.


Do wczesniejszej wypowiedzi chcialem dodac co nastepuje - wydaje mi sie ze Wajdzie udaly sie 2 rzeczy:

1. pokazal w formie symbolu tragedie Katynska, odniesienia do przegranej Kampanii, ucieczki wladz, klamstwo tak ZSRR jak i PKWN i jego spadkobiercow, w domysle az do 1989 - pokazal postawy, ktore teraz wspominamy z nostalgia i ktorych ze swieca by szukac

2. z drugiej strony jednak rozlicza w jakis sposob i usprawiedliwia takich jak bohaterka siostra Cieleckiej (sory nie pamietam ani nzwiska postaci ani nazwiska aktorki) - realistow, chcacych po prostu budowac Polske w nowej rzeczywistosci (np. decyzja o przyjeciu Tura do szkoly nie swiadczy o partyjnych powiazaniach) - jest to tez proba pokazania, co pisalem wczesniej rowniez, ze PRL byl panstwem w ktoym ludzie zyli - lepiej lub gorzej, nawet nasze wladze obecne ktore dostaja wscielkizny na wpsomnienie PRL zostaly przez tn system wyksztalcone i odchowane. Ludzie musieli sobie radzic i radzili

Film zostal zrobiony w taki sposob, ze chlopaki ktorych glownym zajeciem jest pilnowanie blokow zeby ich nikt nie ukradl zrozumieja o co kamon - mam takie wrazenie - ze ejst to film dostepny dla kazdego

a na koniec refleksja - sobotnie przedpoludnie, osob na sali ok 30 w tym chlopaczkow ok 16 lat ktorzy caly okres reklam glosno dyskutowali, o czym nie wiem, bo nie rozumiem tego mlodzienczego slangu. Enyłej kiedy zaczał sie film ucichli, nie slychac bylo nawet jak jedza kukurydze.... a po filmie wyszli ze spuszczonymi glowami .. w ciszy...

Uwazam ze Wajda upiekl 2 pieczenie na jednym ogniu mowiac kolokwialnie - zrobil film symbol, jednoczesnie usprawiedliwil tych ktorzy nie rozpamietywali sie w tragedii Katynia

Pokazuje tez, bo takie postawy istnialy, ze ci ktorych ojcowie nie zgineli w Katyniu wcale nie wycierpieli mniej..

[dalambert]

[Urbaniuk]

A ja się po prostu boję. I smutno, bo film miał robić Gliński.

[dalambert]

[Urbaniuk]

No niby tak, ale ja myslę że wypowiedź mistrza zamknie temat. A Gliński dostanie kasę co najwyżej na widowisko telewizyjne. I nie zagra w tym już Chyra raczej

[dalambert]

[Lavide]

Początek całej dysputy odrzuca człowieka od filmu, ale dalsza część w której przestajecie gadać o filmie a o samej treści zaczyna wciągać. Wiem, że pewnie się wynudzę przez większość filmu, ale obejrzę go i tak... żeby choć trochę bardziej przybliżyć sobie ten okres.

[Gustaw G.Garuga]

Wajda w wywiadach podkreślał nieraz, że liczy na to, że teraz za Katyń wezmą się inni reżyserzy, że podejmą temat z innych stron, że zgłębią to, co on ukazał panoramicznie.

Chodzi mi po głowie, czy by nie iść drugi raz.

[Fidel-F2]

Tomcich, z pewnością nie, ale nie dbają o precyzję
czytałem kiedyś w Focus o konflikcie Szczodrego ze Stanisławem , akurat byłem w fazie ostrego zainteresowania tematem, i strasznie sie denerwowałem w czasie czytania
od tej pory w zasadzie, nie biorę Focusa do ręki

[Hubert]

Byłem dziś z klasą na Katyniu. W sumie ciężko mi oceniać ten film w kategoriach dobry/zły, ale jeśli Wajda chciał zrobić obraz, który porusza - to udało mu się to. Owszem, rozmowy były po wyjściu z kina. Ale jakieś takie niemrawe, niezbyt wesołe. Nikomu nie było do śmiechu. A aktorzy zagrali naprawdę dobrze.
Warto było iść.
Zastanawia mnie jednak co innego: czemu forsa ładowana jest albo w takie dołujące (w pewnym sensie) obrazy, albo we wspomnianych "błotopolskich"? Co z kinem optymistycznym? Nie można by np. stworzyć filmu o wojnie polsko-bolszewickiej? Tym bardziej mnie to dziwi, że Kaczyński taki 'patryjot' jest.

[Agi]

Zgodnie z sugestią Dalamberta podzieliłam wątek. Do dyskusji na temat Flimów jakie chcemy mieć nakrecone ! oczywiście zapraszam.

Edit: lit.

[Rafał]

A dlaczego chemy?

[Agi]

Rafał, o tym właśnie podyskutujemy. Jest kilka osób, które już się wypowiedziało. Z tych wypowiedzi wynika, że i owszem, chcemy.

[Kruk Siwy]

Czepia siem literufki cfaniaczek z modem w uszah.

[Agi]

Rafał, i Ty przecifko mnie?
Literówkę już poprawiam.

[Rafał]

"Przyłapać moda na literówce - bezcenne"
Zobaczycie, jeszcze kiedyś Czarnego z Goratem przyłapię, a co

Bo rozumicie, wicie, za taką czarną owcę ortografuwkę tu dorabiam

[Czarny]

Na literówce nie wykluczam, ale na orcie nie sądzę

[corpse bride]

nie spodziewałam się, że katyń mi się spodoba, ale lubię wiedzieć, o czym się mówi, więc postanowiłam poczekać, aż będzie za 5zł czy jakoś. wczoraj odwiedziłam koleżankę, okazało się, że miała bilety. poszłyśmy, żeby się nie zmarnowały. nawiasem mówiąc, w jasielskim kinie grają od jakiegoś czasu tylko katyń.
i katyń katyniem, ale film był gorszy niż oczekiwałam. nawet nie był wzruszający za bardzo. miał potencjał, podobał mi się jerzy i dyrektorka i czekające kobiety, ale reszta postaci była nijaka, sztuczna. ten pilot i żołnież grany przez żebrowskiego - c'mon.
i proszę mi tu nie mówić, że jestem młoda i nie rozumiem. bo czym innym jest szacunek dla historii, a czym innym stosunek do filmu. a jeszcze mi się przypomniało --- ktoś napisał, że nastolatek nie rozumie tamtego heroizmu. otóż ja mając lat naście bardziej to rozumiałam niż teraz. teraz czuję odrazę do wojny i tyle.

[Czarny]

[Gustaw G.Garuga]

[dalambert]

[Czarny]

Nie psioczę na literówki, ale na orty. A co do treści filmu, to się nie odnoszę bo nie oglądałem.

[dalambert]

i ort czasem bywa cóż więcej miłosierdzia i tle, co do Filmu to jednak zobaczyć warto, mimo wszystko, tak sądzę.

[corpse bride]

[MrMorgenstern]

Juz się mdli zrobiliscie z tymi literówkami... na zachodnich forach to wielki obciach tak zwracać uwagę na złą pisownię kogoś

Zarzucić se linkiem pozwolę:

http://wiadomosci.wp.pl/w...03&ticaid=14b78

[Gustaw G.Garuga]

Na Żebrowskiego nikt nie zwraca uwagi... Może temu, że w filmie nie wystąpił??

Co do "zachodnich forów" to jest tak, jak pisze Czarny - literówka przejdzie, ale jeśli ktoś sypie bykami jak łupieżem, to mu się obrywa. Że się brutalnie odgryza, to inna sprawa.