[NURS]

nie, bo to jest potrzebne do dalszej akcji. zreszta takie slady psulyby zaskoczenie, ktore mam nadzieje mialo miejsce.

[Dunadan]

eh, no dobra, ty już wiesz lepiej byleby nam się podobało

[NURS]

ale dun, powiedz proszę, jak mialby wygladac taki obcy, żeby nie bylo sztampowo i pasowalo do tematu? albo ktokolwiek inny niech powie.

[Iscariote]

Cholera... chyba każdy obcy wygląda jakoś kiczowato i banalnie. Trudno wymyśleć coś specjalnego. A Obcy wygladający jak Anioł występował chyba w "Przestrzeń Objawienia" - Alastair Rynolds. (chodzi o sam wygląd, nie o jego znaczenie bo tam było zupełnie inne)

[Dunadan]

Iscariote ma rację. Było już tyle alienów że... no nie dziwie się NURSie że się nas pytasz ale chyba nie znajdziesz tu odpowiedzi.

[Rodion]

Mogę zaproponować Aliena którego nie ma, takiego iluzorycznego. To znaczy takiego ktory dla kazdego wygląda inaczej np. jak aniol. A czy jest to zjawisko naturalne, czy "sugerowane" przez obcego, to już kwesia scenariusza.

[Iscariote]

[NURS]

ale fakt, ze obcy przybiera rozne formy nie bylby żadnym argumentem dla podważania religii - moglby przeciez się podszywać. tu musi byc jednoznacza wykladnia.

[Rodion]

Oszukiwani nie wiedzą że obcy sie podszywa, oni "widzą" aniola. Wątpliwości mogą budzić zapisy video, lub ich brak, z robotów i sond.

[NURS]

nie rozumiesz, to, że sie podszywa juz samo w sobie będzie rodzic wątliwosci, i w rezultacie nie podwazy wiary, bo latwo bedzie mozna powiedziec, ze celowo teraz, rozumiesz, teraz przyjął taki wygląd.

[Rodion]

Rozumiem o co chodzi, ale chodzi mi o wprowadzenie elementu niepewności, nie tyle w ocenie bohaterów a czytelnika, co do rzeczywistego wygladu obcego. Sugestie że ta "danikeniczność" obcego jest naszym wlasnym dziełem, interpretacją czy czymś tam, a nie odzwierciedleniem rzeczywistego jego wyglądu.Takim typowo ludzkim efektem widzenia tego co chcemy/spodziewamy sie zobaczyć. Bohaterowie mogą miec pewność tego co widzą ( choc nie koniecznie wszyscy ), a czytelnik może mieć otwarta drogę do wlasnych interpretacji.

[NURS]

i tak bym pewnie zrobil, gdyby teza byla inna, a tutaj musiala byc bezwzglednie taka.

[Rodion]

No i wlaśnie. Na podstawie fragmetu ( i to okrojonego), to tylko takie "pitolenie kotka..."
Poczekajny na wiecej.

[Formaldehyd]

Bardzo fajny, luzny, rozrywkowy kawałek. Lubie takie teksty, relakaksujace, a jednoczesnie prawdziwie fantastyczne, nieco oldskulowe.

[NURS]

Dzieki, formaldehyd, ja tez takie kawałki lubię, na nich sie wychowałem i sądzę, że dzisiaj jest tez dla nich miejsce. Sniegow moze niektórym za czewrwony sie wydawać, ale to była jedna z pierwszych space oper, jakie czytalem. I anioly tam były i tak mi to zostalo, cholera, jak sie przygladam tym inspiracjom, to sporo ich, nie przymierzając jak nazwisk na kartach tych, co za Oscary dziekują

BTW, jak przeczytales numer, oddaj glos, ocen calosc.

[Formaldehyd]

[Rafał]

Swoją drogą, dlaczego obcy mający być postacią rodem z któregoś z systemów reliogijnych ma wyglądać? A gdyby nie wyglądał, tylko manifestował swoją obecność w sposób jednoznacznie kojażony z którymś systemem? A to głosy, a to przedmioty gorejące a nie spalające się, a to zorze, wizje, demony utkane z dymu. Możliwe, że niematerialność obcego skieruje opko w stronę horroru, ale czy to źle?

[NURS]

Już zi odpowiadam, Rafale. Z prostej przyczyny, to, co opisałeś to trzeciorzedne szczegóły, nie element systemu wiary, ozdobniki. Czy fakt, że Całun turyński jest datowany na XI-XVI wiek sprawił kryzys wiary? nie, bo to jest ozdoba kultu, a nie jej podstawa. ja musialem naruszyć jedna z podstaw.

[agrafek]

[Czarny]

[NURS]

anioly są jednym z symboli wiary, wszystkich religii ksiegi, dlatego są najlepszym i IMO najpewniejszym elementem, ktorego odjecie moze rozpoczac proces zachwiania wiary. Jak sie zastanowisz, Bog jest tak nieokreslonym bytem, ze nie mozna go zidentyfikowac, bez watpliwosci.
Natomiast, co do kwestii upadlych aniolow, owszem, racja, ale jak juz wspominalem, to dopiero punkt wyjsciowy do dalszej akcji. daj szanse.

[Rafał]

Jeśli ma się "trzymać kupy" polecam lekturę księgi Henocha. Rewelacja. Apokryf do ściągnięcia w pełni legalnie z sieci.

[Czarny]

Jak ktoś wierzy w symbole, a nie w Boga, to nie dziwne, że ma zachwiania. Buduje na złych podstawach. Nie offtopujmy jednak w stronę religii. Co do tekstu chętnie przeczytam ciąg dalszy, a zarzutem było jedynie, że prawie na równi stawiasz anioły i Boga. Anioł to bujda, nie jest warunkiem wystarczającym, ani koniecznym by wysnuć wniosek na istnienie Boga i by zburzyć sensowność wiary. Takie przynajmniej jest moje zdanie.

[NURS]

Nie ja stawiam, ogół stawia. ogol stawia nawet ksiedza na równi z Bogiem, nieprawdaż Ja staralem sie opisać sytuacje wyjsciową, która zachwialaby wiarą takich ludzi w znacznym stopniu. Caly czas obracamy się w sferze, tego co bylo w opku, ale tam nie bylo wszystkiego, nie moglo byc. a ja nie moge nic mowic, bo zepsuje dalsza zabawe.

[Anko]

[NURS]

Anko - mwoisz o czymś, czego nie wyczytalas, prawda?. Idea jest taka - ludzie byli hofdowani przez rase nazwijmy ich aniolami, ktora to rasa dal ulatwienia kontroli podrzucila mu religie, w ktorej sama zaistniala. kropka. teraz ludzie to odkrywaja. nie jakies wydumania, ale fakt - to jak ze zlapaniem zlodzieja na goracym uczynku z reka w sejfie łomem w drugiej i trupem kamerdynera za plecami. nie ma miejsca na interpretacje. ja to skrocilem, to dochodzenie do takiej konstatacji, bo nie bylo miejsca w opku.

[Czarny]

[NURS]

wiem też, ze tekst musi obronic sie sam. ale nie dalo rady tego wszystkiego tam pozostawiac i rozbudowac, ale obiecuje, ze w ksiazce to wszystko bedzie, krok po kroku

[nerfin]

w kwestii kilku kwestii

co do świąt i że ludzie nie mówią sobie 'wesołych świąt'
słyszałem opinię, że takie życzenia nie są tolerancyjne, bo z góry zakładają konkretną wiarę u osoby, co ma świadczyć o nietoletancji inności jej przekonań religijnych

co do aniołów
to w zasadzie nie wiemy czym/kim one są, jak wyglądają, a aniołek ze skrzydełkami to tylko symbol na potrzeby wiernych
ktoś wcześniej (zdaje się Czarny) pisał, że anioły to wysłannicy Boga i tak w istocie jest, wyglądają jak w danej sytuacji potrzeba, w wielu miejscach Starego Testamentu sa utożsamiane z Bogiem (a nawet wyraźnie jest to napisane)
polecam, NURSie, np. lekturę tego tekstu: http://www.opoka.org.pl/b...apierajacy.html (najlepiej w całości)
a jeśli idzie o tzw. upadłych aniołów, to wychodzi na to, że jest to po prostu ludzka nadinterpretacja http://www.opoka.org.pl/b.../IR/upadli.html

co do Całunu
nie dziwi mnie, że datowanie metodą izotopową wskazuje na średniowiecze, czyli mniej wiecej środek okresu w którym Całun istnieje (wg Kościoła), bo przez tyle wieków wystarczająco był "przemaglowany" (kurz, w tym ludzki naskórek, mikroorganizmy i pozostałości po nich, pyłki roślin itp), aby w jego strukturze znalazły się atomy z każdej epoki - ale to OffTopic

[reginald]

Wybaczcie, że na chwilę odejdę od głównego wątku i pogratuluję Autorowi, skoro mam taką okazję.Wychowałem się na hard sc-fi i czasem bardzo mi jej brakuje wobec zalewu pseudookultystycznych i matrixopodbnych produkcji. W SF sporadycznie zdarzały się teksty z tego nurtu (przynajmniej według mojej oceny) i takie opowiadanie to dla mnie prawdziwa perełka. A zatem jeszcze raz słowa podziekowania. Bardzo zgarbne i sensowne opowiadanko