[Vanin]

[NURS]

Nigdy, Vaninie, nie było zapowiedzi na miesiące przed termniem. Spóznienia do 10 dni, owszem:-)

[Vanin]

[Logan]

[Pako]

E no.. kłótnia chyba nie na miejscu - każde czasopismo w naszych'' klimatach bez poślizgów się chyba nie obeszło. Takie życie.
Propaganda sukcesu? A i owszem, możliwe, że jest. I powinna być. Bo jeśli Nurs mówiłby, jak to jest źle z gazetą (nie twierdzę, ze jest) to wtedy można by się albo martwić, albo myśleć, że chce podstępem. A tak to wiadomo: jest rednaczem to musi ludzi zachęcać do kupowania.Wszędzie tak jest.

[NURS]

Propaganda jakiego sukcesu?:-) Jakbys na to nie patrzył SF wychodzil regularnie przez lata. 12 numerow w 2003, 12 w 2004, a mówimy o wydawnictwach, które nie mają żadnej regularności.
I mylisz się co do jednego, widzę niedoskonałosci tego co robiliśmy - wiele z nich niestety nie zależało ode mnie, co zreszta zaowocowało, tym, że w końcu rozstałem się ze stara firmą. nigdy nie uchyliłem sie od odpowiadania na trudne pytania.
A z ta propaganda sukcesu to jest tak, ze jako jeden z nielicznych po prostu mówiłem prawde o nakładach, sprzedażach itp. I co? Pokaż mi jeden bład w tych kalkulacjach:-) Wciskacze kitów jeden po drugim zwiajli się bez słowa pożegnania, prawda? Poczekajmy jeszcze chwile a będzie pełna jasność sytuacji. Zobaczymy co jest propaganda sukcesu a co mydleniem oczu:-)
BTW o co chodzi z ta zmiana szat?

[Romek P.]

[Pako]

Dokładnie. Potępianie nie da tu za dobrego efektu. Jestem osobiście pewien, że rednacze wszystkich czasopism robią wszystko, żeby obsuwy uniknąć. Czasem jednak sie nie da. I nie należy wtedy potępiać, ale postarać się zobaczyć, czy będzie się to powtarzało, czy redakcja chce coś z tym zrobić poorierntować się itp. Krytyka nic tu nie da, nie taka.

[NURS]

[NURS]

[dofo]

Nie chce stawac w obronie Vanin'a bo to chwyty z przedszkola. Wydaje mi sie tylko, ze NURS'owi i Logan'owi drastycznie gula skoczyla gdyz zwyczajnie nie zrozumieli o co chodzilo.

[Vanin]

[NURS]

No to Vanin dawaj te przyklady,kiedy ja tak mówiłem, np. że jestem najlepszy itp. Pokaz mi te publikacje w których z nich szydze? To mniej więcej jak z tym twierdzeniem, że nic tylko we wstepniakach najeżdżam na fandom:-)

Dalej, pokaż mi choć jedno stwierdzenie, że jestesmy najwieksi, drukujemy, sprzedajemy najwięcej. co do tego, że jestesmy miesięcznikiem to chyba ciężko uznać za przechwałkę:-) Żeby nie być gołosłownym oba wspomniane pisma, mimo, że nie zachowywały cykliczności miały na okładkach jak byk dwumiesiecznik i miesięcznik, prawda?

Jesli jest inaczej, to proszę, cytuj. Jestem w stanie obronić każdą wypowiedź na temat tych pism, jaka miała miejsce publicznie. co więcej, mam do tego takie samo prawo, jak kazdy, fakt, ze sam wydaje pismo, nie jest przeszkodą w żadnej mierze. Nawet więcej, mam dostęp do danych, ktore pozwalja mi kompetentniej to oceniać niz amatorom. Jak na razie to, co mowiłem sprawdziło się w 100%. Pamiętasz ostatnie dyskusję o ranimacji Fantasy?:-) Na tym polega moja przewaga, ze ja wiem o czym pisze, a ty piszesz na podstawie domysłów, no offence, po prostu taka jest różnica pomiedzy amatorem i zawodowcem w każdej dziedzinie. Tylko dla ciebie, jak ja pisze, że ktoś sie nie liczy, to atak, prawda? A to, ze ktoś kłamie w zywe oczy wydawcom udając, ze ma sprzedaż i rozwala na przyklad rynek reklam, to jest ok?

Co do tych opóźnien, to siądź i sprawdź. Rok w rok 12 numerów, to gdzie te opóźnienia? bo gdyby były, to byśmy co i rusz mieli zjazd i nie byłoby kompletu numerów, bo nie da się spóźniac i wydac 12 numerów w roku, prawda? Czas jest najprostszą z rzeczy, ale dla nas niezmienną.

a teraz ad rem, czyli do powodu tej wymiany zdań. Robert Zaręba za kazdym razem od sporego czasu zapowiada wydanie nowego numeru czasem i pare miesięcy przed faktyczna datą. dlatego wątpilem w zapowiedź. Ale na post Andre dodałem, cytuje "oby". nie było nic o amatorszczyźnie. wiecej w twoich postach napastliwości, niz w moich wypowiedziach, więc nie dziw się, że ostro reaguję.

Reasumując. Powolujesz się na posty z for, gdzie były dyskusje o spóźnieniach, owszem, zazwyczaj chodzilo o kilka dni spoznienia, ale w skali 12 miesiecy to bylo gora dwa tygodnie, nie wiecej, bo potem mozolnie nadrabialismy po dwa, trzy dni, jak był normalniejszy sezon, ale tego juz w żadnych postach nikt nie zauważał, prawda? I tu masz różnice, ja to po cichu nadrabiałem, inni nie:-)
Nawet tego nie zauważyłeś, bo zazwyczaj wypływa tylko, jak ktoś się poślizgnie;-)

Dlatego proszę, zanim zaczniesz prawic morały, to najpierw sprawdź.

[Chris R.]

Gdzie trzech się bije tam trzeci korzysta. Przeczytałem dyskutantów, zajrzałem tam i ówdzie i wyszło mi cos takiego.

[Vanin]

Dobra NURSie, zrobimy tak. Najbliższe dwa dni poświęcę na przeglądanie twoich publicznych wypowiedzi, a jeżeli nie znajdę niczego co popierałoby moją tezę, publicznie odwołam swoje zarzuty w tym wątku. Może być?

Chris, uff... a już się obawiałem, że mnie zniszczysz, ale masz rację. W obu przypadkach, tj. w tym że się bawię w krytyka (dokładnie tak jest, ale odsyłam na wszelki wypadek do pierwszego posta na tamtej stronie - nie mogę go już edytować, więc poczytasz go w takiej wersji jak powstał parę miesięcy temu), a po drugie, nie ulega wątpliwości, że brakuje mi oczytania. Z bardzo prozaicznego powodu - niestety urodziłem się za późno Nigdy nie przeczytam tyle co osoba choć trochę ode mnie starsza, tj. nie przeczytam tyle tzw. klasyki. Zwłaszcza jeżeli mam czytać książki publikowane tu i teraz. Dla mnie to proste jak budowa cepa. Także masz rację w obu tych kwestiach, natomiast będę się upierał, że obecnie zachodni pisarze nie bawią się w takie zagrywki jakie my często mamy okazję śledzić. Myślę, że to kwestia tego, że o ile takie przypadki jak Bradbury,Simmons, czy Heinlein to są/byli prawdziwi, oczytani humaniści, którzy zostali pisarzami, to teraz np. amerykańskie uczelnie kształcą pisarzy a nie humanistów. Może to kwestia tego, że mam szczęście i po prostu częściej trafiam na polskiego pisarza bawiącego się literaturą niż zachodniego - dla mnie przynajmniej statystyka wskazuje że jest tak jak napisałem.

Tak czy inaczej, wpadaj częściej.

[Romek P.]

[NURS]

[dofo]

[hrabek]

Gdyby sie czepiac, to nie bylo tez informacji, ze wyjdzie na poczatku, wiec nie wiem, skad te zalozenia :P
Faktem jest, ze w dzisiejszych czasach, szczegolnie wsrod "zenskich" miesiecznikow i pism o grach komputerowych panuje standard na wydawanie numerow na dany miesiac w polowie poprzedniego (czyli np. w polowie pazdziernika na listopad), wiec pewnie niektorzy sie przyzwyczaili i teraz narzekaja.

Kiedys czytalem, jak jeszcze wychodzilo pismo Top Secret (pierwsze polskie pismo o grach komputerowych) dyskusje na ten temat. Oni tez mieli obsuwe i wydawali pod koniec miesiaca, albo w ogole na poczatku nastepnego (numer pazdziernikowy na poczatku listopada), po czym stwierdzili, ze w zasadzie wydaja w tym samym terminie jak inni, tylko nie zgadza sie nazwa miesiaca na okladce, ale gdyby ja zamienic na miesiac pozniej, to by sie okazalo, ze jest nawet 2 dni wczesniej od innych.

Proponuje wiec wszystkim tym, ktorzy narzekali, ze pismo ukazuje sie pod koniec miesiaca: niech sobie zmienia nazwe miesiaca na okladce i wtedy sie okaze, ze wychodzi 5 dni przed terminem, a nie 25 po terminie. tym bardziej, ze dobra fantastyka (a tylko taka daje SF) sie nie starzeje :P

[Mara]

NURS zyskał mój szacunek właśnie tym, że na każdym forum, które jest mi znane, w temacie dotyczącym SF odpowiada na stawiane mu zarzuty i pytania. Nie jest to bynajmniej z mojej strony próba pochlebstwa w stosunku do NURSa, bo sama wielokrotnie krytykowałam SF i nie zawsze poziom literatury tam prezentowanej powala mnie na kolana (choćby ostatni Kilian).
A w ramach ciekawostki:
Kilka miesięcy temu w pewnym saloniku prasowym w Krakowie, ukierunkowanym głównie na fantastykę i komiks, rozmawiałam ze sprzedawcą (lat ok. 45) na temat pisma SF i tenże sprzedawca wyraził obawę, czy aby pismo nie splajtuje (opóźnienie, o którym pisał Vanin, spowodowane łączeniem numerów), bo szkoda by było - jest najlepsze na rynku. Przemyślałam tę sprawę i doszłam do wniosku, że trudno nie przyznać mu racji...

[NURS]

[kruczywiatr]

A ja się przyznam, że nie czytuje żadnego z pism, bo poprostu nie mam kasy. Ale, gdy zdaży się przypływ gotówki, zakupię NF,SF i Fantasmę, po czym zrobię drobiazgowe porównanie (w miarę obiektywne, jak że umysł mój nie jest skażony żadnym z tytułów).

[Argael]

Khem, dlaczego ten temat ma tytuł ""Fantasma" - nowy periodyk Jacka Piekary", skoro dotyczy punktualności, bądź jej braku, przy wydawaniu "SF"?

[Romek P.]

[Vanin]

[Romek P.]

[Vanin]

Tyle, że porównuję internautów z internautami. A gdyby jeszcze wziąć pod uwagę fakt, że wyniki jakiś badań przeprowadzanych kiedyś nad czytelnictwem internautów wskazywały, że czytają więcej niż inni, a dodatkowo czytelnicy fantastyki czytają więcej i bardziej różnorodnych książek niż reszta, to w dalszym ciągu porównuję ludzi, którzy się czymś wyróżniają.

[Romek P.]

[Vanin]

Hmm no dobrze, to oceniam tych najbardziej oczytanych i najbardziej zainteresowanych dyskusją i przenoszę to na resztę. Jeżeli tak rozumiana czytelnicza elita anglojęzyczna wypada w takim porównaniu gorzej, to skąd wniosek że pozostali wypadną lepiej?

[Romek P.]