[Pako]

Temat, jako że ciekawy i pojawia się chyba na każdym forum, założyłem, żebyśmy mogli porozmawiać.
Na początek - lat mam osiemnaście - rocznik '87, jak stoi w profilu. Trochę życia już przeżyłem, tak na oko z jedną czwartą, albo i więcej. Trochę świata poznałem. Uważam, że jako takie prawo do wypowiadania się w temacie mam.
Z doświadczenia wiem, że Kościół nie jest instytucją kryształową. Ba... nawet często jest instytucją budzącą nieliche kontrowersje (ot, popularne Radio M czy ksiądz prałat). Nie zmienia to jednak faktu, że Kościół stara się w ogólnym rozrachunku dążyć do dobra. Kwestię czy piekło jest, czy go nie ma na razie pozostawmy, to osobny temat praktycznie. A i tak prawie nikogo (albo raczej nikogo) nie uda mi się tu do wiary przekonać. Bo wiara ma to do siebie, że albo się wierzy, albo nie.
Ale czemu uważacie, że Kościół jest zły? Pytam, bo głównie z takimi opiniami się spotkałem.

[Czarny]

Pako piszesz trochę bez sensu. Piekło jest nierozerwalne z wiarą chrześcijańską. To nie jest żaden osobny temat. Nie można wybrać sobie w to wierzę a w tamto to juz nie. Ominąć piekło jako temat rozmowy można, ale nie ma takiej kwestii (przynajmniej dla chrześcijanina) czy piekło jest czy go nie ma.
Co do praw wypowiedzi, to jeszcze nikt nie udowodnił, że mądrość w siwych włosach, bądź brodzie przebywa, to i wiek żadnym ograniczeniem być nie może. Chyba, że ktoś wypowiada się na tematy, których nie zna. Wiara przysługuje każdemu od maleńkości.

[Rodion]

[Stoniu]

Ja podobnie jak Pako jestem rocznikiem 87 .
Co do kościoła moim zastrzeżeniem jest to że niektórzy księża i osławiony ojciec R. mieszają się w sprawy polityczne. Księża jak dla mnie powinni tylko nauczać a nie wywierać wpływ na decyzję które śa podejmowane np. podczas wyborów. Denerwuje mnie również to że niektórzy księża są wrogo nastawieni do młodych ludzi. Nie uważają ich za osoby godne rozmowy i nie traktują ich poglądów poważnie. No i oczywiście to że jeśli mają wśród swojej grupy czarną owcę bronią ją za wszelką cenę. Nawet jeśli tą ceną jest cierpienie drugiego człowieka.
Chodź są również duchowni którzy pokazują nam jak mamy żyć, nauczają nas. Przykladem takiej osoby jest nieżyjący Jan Paweł 2. Umiał on znaleźć porozumiene z nami młodymi osobami.

[Pako]

Czarny - ten temat nie do końca ma traktowac o katolicyzmnie czy chcrześcijanach, ale o Kościele i o jego postępkach. Więc uważam, że jako tako można odciąć się od tematu czy ktoś wierzy, czy nie, a pozostawić tylko ocenę działania Kościoła przez pryzmat tego, co nakazuje wiara chcrześcijańska.
Rodion - może faktycznie pech, ale przez to odnoszę wrażenie, że większość osób w dzisiejszych czasac to jak nie zatwardziali przeciwnicy Kościoła, to wręcz ateiści. Deiści mi się jeszcze nie trafili

[Czarny]

Kościół to określenie czysto chrześcijańskie, w innych wiarach nie spotkałem się z takowym. Jeśli chcesz rozmawiać o religiach, wyznaniach, wiernych itd., to staraj się nie używać tak wąskich określeń.

[Pako]

Stoniu - nigdy nie będzie idelanie. Kapłani to też ludzie i jak ludzie działają. Że ktoś nie chce gadać z młodymi - fakt, zdarza się. Ale wielu księży gada ze mną jak z równym, poddaje się dyskusji, nie zauważa różnicy wieku. O tym też trzeba poweidzieć.
Że są czarne owce, mieszające się w politykę - też mnie to bardzo boli, bo, jak pisałeś, nie powinni się mieszać w te sprawy. Takie jest nawet stanowisko większości osób Kościoła (nie wiem, czy oficjalne zdanie Kościoła też takie jest). W każdym bądź razie księdza dyrektora wielu księży oficjalnie potępia za jego słowa i czyny. Tak samo było/jest z prałatem Jankowskim.
Ale nie da się jednego zmienić - radio MAryja może i jest stacją nielicho kontrowersyjną, ale jest też stacją po trochu potrzebną. Może nie w takim kształcie, ale jest potrzebną. Pozwala chociażby wielu starszym ludziom na wysłuchanie tej mszy świętej, kiedy nie mogą iść do kościoła. To jest w nim dobre. Reszta - do zmiany
Czy Kościół broni czarnych owiec? Nie do końca... to działa trochę inaczej. Kościół ich nie potępia tak, jak byśmy tego chcieli. Bo co to za instytucja, która sama pokazuje, że nie jest dobra? Ano, kiepska instytucja. Dlatego też partie polityczne nigdy nie powiedzą otwarcie,że ich członkowie nierzadko są karanymi przestępcami (w ten czy inny sposób). Tak samo Kościół. Choć jeśli dowody na herezję są, Kościół otwarcie się do tego przyznaje i stara się sprawę wyjaśnić. Kwestie polityczno-organizajcyjne też są wyjaśniane, aleni espektakularnie, tylko po cichu. Nie jest to moze dobre, ale taka polityka.

[Romek P.]

[Pako]

Czarny - chcę rozmawiać o Kościele katolickim, o jego działaniach, także określenie Kościół jest tu jak najbardziej na miejscu. Czy to określenie funkcjonuje w innych religiaach - nie mam pojęcia.

[Henryk Tur]

Jestem na razie znów
Co do wieków, to wyjaśnię jeszcze raz - w moim profilu był błąd - poprawiłem. A rocznik 87 ma dziś 18 lat, yeah
W każdym razie i tak uważam, że to za młody wiek. Człowiek jeszcze się rozwija i szuka swej drogi w życiu. Dziś Pako broni kościoła, za kilka lat może być całkiem inaczej.
Jednakowoż obiektywną prawdą jest, ze instytucja ta miała wyjątkowo destruktywny wpływ na świat. Po rozkwicie za czasów Rzymu kościół przejął władzę i zapanowało X wieków ciemnoty. Dopiero ludzie, którzy zbuntowali się przeciw papieżom i hierarchii - prostestanci - wprowadzili Europę w czasy Oświecenia.
A co do nauk kościoła - nie kradnij. Uczą złodzieje.

[Czarny]

Jak można rozmawiać o Kościele nie łącząc go z jego podstawą, czyli wiarą chrześcijańską? To o czym chcecie rozmawiać, odnośniki czynów są zawsze w nauce Kościoła. Dla mnie to nierozerwalne. Jak można powiedzieć, że Radio M., czy prałat Jankowski jest be, nie odnosząc do chrześcijaństwa?

[Romek P.]

[Pako]

[Henryk Tur]

Romku, przecież X wieków ciemnoty przypadło na panowanie JEdynie Słusznej Drogi Wairy. Chyba nie zaprzeczysz ? Albo i zaprzeczaj, chętnie poznam Twoje zdanie
Czarny - katolicyzm jest transmutacją chrześcijaństwa.
Kto ma Biblię, niech sprawdzi MT 6,6. To zaiste szatański cytat. Idzie to tak :
"A jeśłi chcesz się modlić do Ojca swego, zamiknij się sam i rób to tak, aby nikt tego nie widział".
To słowa Chrsytusa. Jak to się ma do pielgrzymek, mszy w intencji czy też innych publicznych przedstawień ?

[Pako]

W innym miejscu Chrystus mówi: Gdzie będzie ws dwóch zgromadzonych prosiło Ojca mego, Ojciec mój was wyslucha.
Kwestia interpretacji. W Twoim cytacie, Hansag, chodzi o to, żeby nie być jak faryzeusze, którzy robili wszystko na pokaz. Nie koniecznie chodzi o to, że moglić się mamy sami. Mój cytat nie jest dokładny, ale woddaje to, co powiedział Chrystus. Gdzie lduzie są zgromadzeni i proszą o coś, ich siła jest większa.

[ Dodano: Pią 30 Gru, 2005 12:21 ]
DZiesięć wieków ciemnoty, króte później nazwano wiekami średnimi, okazało się wcale nie być takimi średnimi. Rozwijała się tam kultura, nauka pewnie też, chociaż dokłądnych rzeczy nie przytoczę. DOpiero ludzie oświecenia, zachwyceni swoimi osiągnięciami w krótkim czasie, twierdzili, żę poprzednie wieki były średnie, czy wręcz nędzne. Nie zważali na to, że sami bazują na tamtych osiagnięciach.
Kwestia osiągnięć naukowych - w przeszłych czasach Kościół stanowił swojego rodzaju kastę umysłową. Potrafili czytać, pisać, badali sprawy naukowe. Kim innym, jak nie kapłanem, był Kopernik? I nie on jeden.

[Romek P.]

[Pako]

Katolicyzm nie jest transmutacją chcrześcijaństwa. Katolicyzm jest częścią religi chrześcijańskiej. Tak samo jak anglikanizm, protestantymz, prawosławie i pewnie jeszcze kilka innych odłamów, które utworzyły się w czarach reformacji. Nie można więc powiedzieć, że katolicyzm oderwał się od chrześcijanizmu, czy zmienił go. Jest to raczej kwestia innego podejścia do wielu spraw i rozłamu, który nastąpił.

[Henryk Tur]

Można i tak

[Romek P.]

[Pako]

Jak, że się zapytam, bo temat się szybko rozwija i nie wiem, do kogo i czego to ierowane
Swoją drogą, o ile się nie mylę, jest to trzysetny temat na forum - nieźle

[Henryk Tur]

I owa klasa inteligencka skazałą Galileusza na stos.

[Lu]

Uważam że Kościół katolicki jako instytucja był, jest i będzie związany z polityką (w szerokim tego pojęcia znaczeniu) i nie potępiam tego.

Mam wrażenie że osoby szczególnie głośno i zajadle atakujące organizacje kościelne, znajdują się pod ich silnym wpływem.
Wszak nie ma profanum bez sakrum.

[Romek P.]

[Pako]

Romek - podziękuj mojej historyczce. Feministka zacięta, nie wiem, czy wierzy, ale na Kościół najeżdża, ale szczerze ocenia przynajmniej
A z tymi sądami: inkwizycja vs świeckie to byłojakoś śmiesznie. BOdajże 96% "ofiar" inkwizycji bylo uniwwinnianych. 98% (bodajże) "foiar" sądów świeckich ginęło marnie.

[ Dodano: Pią 30 Gru, 2005 12:30 ]
Co doGalileusza. Tak, Kopiernikową ksiażkę też dali na listę ksiąg zakazanych. Bo pieprzył bzdury z ich punktu widzenia. Ale potem jednak uznali, że miał facet rację i pozwolili czytać. Kwestia ludzkiego problemu z myśleniem, nie niechęci Kościoła do nauki.

[Romek P.]

[Pako]

możliwe, zę proporcje inne - nie mam fachowej literatury, z pamięci piszę, a pamięć - rzecz zawodna. Ale w każdym bądź razie na pewno na korzyść Kościoła. Katolickiego zwłaszcza, który palił najmniej jak już wspomniałeś.

[Henryk Tur]

Tak, ale te świeckie działały jak im kościół kazał. Po to, żeby mieć czyste sumienie. Hipokryzja po prostu.
Co za argument, Romku ? A choćby taki, że skazali wtedy, a jeśli dziś znowu mieliby władzę, inni też by skwierczeli. I to włąśnie ludzie zbuntowani przeciw kościołowi wyprowadzili świat z wieków ciemnoty. Tego chyba nie zaprzeczysz ?
Poza tym Kościół w krajach rozwiniętych się nie liczy. Byłem spory czas w Irlandii Pn. Ani razu nie spotkałem na ulicy księdza. Kiedy umarł papież, dowiedziałęm się o tym przypadkiem, bo kolega akurat rozmawiał z rodziną w Polsce. Nikt tam nie przyrywał programów w telewizji, jak szły, tak szły. Podano tą wiadomośc dopiero w Newsach.
I jak długo kościół ma coś do powiedzenia, tak długo jest źle.
Kraje katolickie - Polska, Brazylia.
Kraje niekatolickie - Wielka Brytania, Norwegia.
To tylko przykłady pierwsze z brzegu.

[Rodion]

W kwestii wykluczających się cytatów, co powiecie na stwierdzenia "sąsiadujące w jednej księdze. Prawowierny obowiązany jest do szacunku i ochrony dla wszystkich przedstawicieli "ludów Księgi", a zaraz potem obowiązkiem wiernego jest walka za wiarę do monętu gdy wszyscy zakrzykną "Jeden jest Bóg".
A co do rozdzialu kościola i wiary, to wiara bez kościoła przetrwa ( nie raz tak bywalo), ale czy przetrwa kościół bez wiary?
Romek. Dobry przyklad, tylko nie dodaleś, że wcześniej uznano indian za pozbawione duszy dzielo Szatana, bo nie na o nich wzmianki w BIbli.

[Romek P.]

[Rodion]