|
|
|
Tekst numeru 16 |
Wybierz najlepszy tekst numeru |
Ciećwierz - Rasa |
|
16% |
[ 20 ] |
Dębski - Kura |
|
31% |
[ 39 ] |
Sokół - Dwaj bracia |
|
3% |
[ 4 ] |
Juraszek - Chmury i deszcz |
|
18% |
[ 23 ] |
Hemerling - Tam, gdzie kamienie nie płaczą |
|
8% |
[ 11 ] |
Szymanowski - Gorzki przelew |
|
21% |
[ 26 ] |
|
Głosowań: 70 |
Wszystkich Głosów: 123 |
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 14 Marca 2007, 01:34
|
|
|
XIII rzondzi! A space opera to dopiero nadchodzi...
Dzieki Titusie Pullo. kto nastepny? |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
corpse bride
Marsjanin
Posty: 4085 Skąd: n. huta, krk
|
Wysłany: 14 Marca 2007, 15:06
|
|
|
jam ci następna
rasa - dobrze się czytało, zgrabnie napisane i ma w sobie coś, chociaż czegoś też nie ma - sorki, za taki komentarz, ale ja odbieram rzeczywistość bardzo emocjonalnie, czyli raczej w kategoriach pierwotnych wrażeń i trudno mi czasem coś zwerbalizować. rzeczy są ładnie opisane, łatwe do wyobrażenia. nie wczułam się jednak w gato i nie rozumiałam trochę tej postaci, nie rozumiałam też tej sceny z prostytutką. tzn rozumiem, że można pomyśleć, że fajna scena, to ją napiszę, ale z punktu widzenia fabuły - ? do scen dziewczęcych samych w sobie nic nie mam
kura - to opowiadanie ma faktycznie takiego klasycznego stajla, przypomniała mi się xix wieczna klasyka, którą zaczytywałam się w młodości. i bardzo zgrabne jest. rasowa nowela z przedmiotem (bez obrazy dla kury) w tytule. dobrze napisane i zabawne.
dwaj bracia - plus za elementy humorystyczne, choć są one takie raczej... proste. w sensie mało zaskakujące, bez tej świeżości. podonie też całe opowiadanie. jakoś mi nie podszedł też sposób narracji. ale nie, że jest najgorsze, czy coś. przeczytałam.
chmury i deszcz - fajne. lubię chiny i wschód generalnie na swój prostacki sposób. bardzo bardzo dobre w warstwie językowej, widać, że autor włada słowami niczym - no, cokolwiek. fabuła trochę może słabsza (chyba zwykle mam zastrzeżenia do fabuły, ciagle bym chciała, żeby się coś działo... i to ciekawego...). co jeszcze? humor, dobrze zarysowana postać, starzec dojeżdżany przez lisicę, same rarytasy
tam, gdzie kamienie... - to, na co zwróciłam uwagę w pierwszej kolejności, to sterylna forma i sposób narracji (w czasie teraźniejszym). absolutnie mi się to nie podobalo, ale to kwestia gustu tylko i wyłącznie i znam osoby, które dążą do takiej formy właśnie i bardzo ją sobie cenią. niemniej, jak dla mnie ten sposób prezentacji zamiast uwypuklić pewne emocje bardzo ochłodził całość. z resztą mało trochę treści w tej całości. plus za psa i cmentarz.
gorzki przelew - tak sobie właśnie pomyślałam, że ten tytuł to jest wielce pretensjonalny a opowiadanie już pochwaliłam w wątku autora. trochę mi się nie chciało próbować zrozumieć, co dokładnie ci hakerzy robili. postać prostytutki od początku była mocno podejrzana, ale całość mi się podobała. wizja nowej warszawy (ciekawam, jak autor wyobraża sobie kraków w tym samym czasie), bohater jeden z drugim, wrażliwość na sprawy sercowe , i coś jeszcze, o czym chwilowo nie pamiętam. aha, i dowiedziałam się dzięki temu tekstowi, co to jest cyberpunk. bo ja takim laikiem jestem...
podsumowanie - poziom raczej wyrównany, dobrze się bawiłam czytając ten numer.
koperta -
a punkty idą...
do...
juraszek - chmury i deszcz
i
szymanowski - gorzki przelew
(ciekawe, jakie są wyniki?) |
_________________ blog o życiu, blog o gotowaniu i galeria biżuterii. |
|
|
|
|
dagra
Luke Skywalker
Posty: 225 Skąd: hm...
|
Wysłany: 14 Marca 2007, 15:09
|
|
|
w kwestii formalnej...
Cytat | byłby drugi punkt, ale postanowiłem wesprzeć debiutantów |
po co ta ankieta?
ma być choć minimalnie miarodajna? dla kogo właściwie?
i tak na parę tysięcy czytelników (taka jest podobno sprzedaż?) wypowiada się tutaj jedynie kilkudziesięciu
o opiniach przytłaczającej większości nie wiadomo nic
do tego "punkty" przyznane nie za wartość literacką, tylko za fakt debiutu? gdyby to nie debiut, to punktu by nie było?
brzmi podobnie jak stwierdzenia - "jak na debiut, to dobre" - diabli wiedzą czy to w konsekwencji pochwała czy wręcz przeciwnie...
damy punkty temu, kto ich jeszcze nigdy nie dostał?
o czym więc mówi ta ankieta? że nie wiadomo jakimi kryteriami kierują się głosujący?
bo tak wynika ze sporej części wypowiedzi w ciągu ostatnich miesięcy - kryteria są "pozaliterackie"
autor wypowiedzi cytowanej proszony o wybaczenie za czepialstwo i posłużenie się tym przykładem w celu ilustracji kwestii ogólniejszej |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 14 Marca 2007, 15:10
|
|
|
Dzieki, corpse bride, a wyniki sa na górze strony
Kto nastepny? |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
corpse bride
Marsjanin
Posty: 4085 Skąd: n. huta, krk
|
Wysłany: 14 Marca 2007, 15:31
|
|
|
Titus Pullo napisał/a | Te kamienie to w końcu płaczą, czy nie? W spisie treści płaczą, ale na stronie z opowiadaniem - już nie.
A na kolejnych stronach opowiadania już tylko jeden - tam, gdzie kamień... |
dawno siem tak nie uśmiałam
edit:
właśnie sprawdziłam wyniki i czytam opinie innych (wcześniej nie chciałam się sugerować) |
_________________ blog o życiu, blog o gotowaniu i galeria biżuterii. |
|
|
|
|
Adashi
Cyberpunk
Posty: 16756 Skąd: Pyrlandia
|
Wysłany: 14 Marca 2007, 21:53
|
|
|
corpse bride, dzięki za głos, fajnie, że opowiadanie Ci się spodobało |
_________________ Wysłano z Atari |
|
|
|
|
zbry
Jaskier
Posty: 54 Skąd: z Lublina
|
Wysłany: 14 Marca 2007, 22:58
|
|
|
Przeczytałem dopiero "Rasę" i jeśli dalej nie będzie gorzej, to będzie super. Dobre wejście! Klimat jak trzeba, dobry kryminał i dobra fantastyka. Mam nadzieję, że zdążę przeczytać wszystko i oddać głos. |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 15 Marca 2007, 00:03
|
|
|
Spiesz się zbry, bo juz czuję świeża farbę na numerze 17 |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
gorim1
Mała Mi
Posty: 2124 Skąd: Marki
|
Wysłany: 15 Marca 2007, 14:49
|
|
|
no w końcu przeczytałem punkty tylko dla kury
adasi oby tak dalej a będzie punkt |
_________________ Otyli żyją krócej. Ale jedzą dłużej.
Lec myśli nieuczesane |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 15 Marca 2007, 14:59
|
|
|
Dzieki gorimi, poczta nierychliwa ale sprawiedliwa |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
Adashi
Cyberpunk
Posty: 16756 Skąd: Pyrlandia
|
Wysłany: 15 Marca 2007, 15:48
|
|
|
gorim1, thx. |
_________________ Wysłano z Atari |
|
|
|
|
Anko
Niki
Posty: 1989 Skąd: Z nawału pracy.
|
Wysłany: 16 Marca 2007, 15:08
|
|
|
dagra napisał/a | do tego punkty przyznane nie za wartość literacką, tylko za fakt debiutu? gdyby to nie debiut, to punktu by nie było? | Ależ Dagro, spójrz na szerszy kontekst. Autor wymienionego przez Ciebie cytatu napisał o debiutanckim tekście m.in. tak: "ciekawa postać główna"; "szybciutko połknąłem opowiadanko i nie żałowalem czasu spędzonego przy nim" - jak rozumiem, gdyby debiut był taki tam średni na jeża, to punktu by nie dostał.
Poza tym, sama kiedyś wahałam się między opowiadaniem młodego autora, gdzie podobała mi się treść, a opowiadaniem doświadczonego autora, gdzie widziałam dopracowany styl. Parokroć mówiłam, o jakich dwóch autorów chodziło, ale żeby nie siać niezgody forumowej, to przypomnę tylko na wyraźne życzenie (bo może to wcale nie jest istotne dla tej rozmowy). Dlaczego tak postąpiłam? Hmm... Młody podszlifuje styl, jeśli chce dalej podążać pisarską ścieżką. A doświadczony dalej będzie pisał opowiadania przyjemne w czytaniu, ale najprawdopodobniej o treści, która mi nie podpasuje, bo już ma wyrobiony światopogląd czy stosunek do pisarstwa, wie, w jakich fabułach się dobrze czuje i za co chwalą go czytelnicy. I będzie pisał dla nich, a nie zmieniał klimaty dla jakiegoś malkontenta, którego nie wiadomo, czy w ogóle by zadowolił.
Stąd sobie myślę, że warto, bym pokazała, że doceniam tego pierwszego. Bo przewiduję, że w przyszłości jego pisarstwo dostarczy mi więcej przyjemności. Więc nie chciałabym, żeby zniknął z łamów. Zwłaszcza, że bardziej mu to grozi, niż "znanemu nazwisku" (w przypadku negatywnego odbioru tekstu). Może i jestem kiepskim prorokiem, a ścieżki mojego postępowania są infantylne. Możesz je potępić, ale mam nadzieję, że choć trochę pokazałam Ci, jak myślenie takiego głosooddawacza może przebiegać.
Aha, jeszcze w kwestii "sprawiedliwości"... Chyba to jasne, że to, czy tekst dostanie punkt, czasem zależy nie tylko od samego tekstu, ale też od innych kwestii, np. od ogólnego poziomu numeru?
dagra napisał/a | brzmi podobnie jak stwierdzenia - jak na debiut, to dobre - diabli wiedzą czy to w konsekwencji pochwała czy wręcz przeciwnie... | Też dochodzę do takiego wniosku. Ostatnio pomyślałam sobie, że lepiej nie pisać czegoś w stylu "punkt na zachętę". Jeżeli już komuś chcę dać ten punkt (choćby z braku laku), to przynajmniej postaram się znaleźć dobre strony tekstu... |
_________________ 生きる事 それが俺の償いだ。(SoulCalibur3) |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37606 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 16 Marca 2007, 18:04
|
|
|
Anko, berdzo podobaqła mi sie Twoja wypowiedż o punktowaniu, zdecydowanie się z nią zgadzam |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
corpse bride
Marsjanin
Posty: 4085 Skąd: n. huta, krk
|
|
|
|
|
dagra
Luke Skywalker
Posty: 225 Skąd: hm...
|
Wysłany: 16 Marca 2007, 20:40
|
|
|
Nie zaskoczyłaś mnie, Anko, niczym.
Przecież przekazałyśmy sobie wzajemnie swoje poglądy na literaturę nie jeden już raz.
Przeważnie też mówimy o różnych sprawach.
Taka nasza uroda. |
|
|
|
|
Martva
Kylo Ren
Posty: 30898 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 16 Marca 2007, 21:21
|
|
|
Czaiłam się na setke, ale już mi się znudziło
1.'Kura' świetna, świetna, świetna. Język, pomysł, humor; podoba mi się szalenie, wyślę numer siostrze do słodkiej Anglii, zwłaszcza że o autorze dobrze mówi. Punkt.
2.'Chmury i deszcz' - czy już ktoś wyjaśnił Fidelowi, skąd tytuł? Jak byłam mała, dorwałam się do 'Wyznań chińskiej kurtyzany' i pochłonęłam z wypiekami na licu, więc mi się skojarzyło od razu Generalnie nie mam fioła na punkcie Wschodu, główny bohater mnie irytował wcześniej potwornie; tym razem podeszło. I grzyby mun z bambusowym kijem mnie ubawiły Punkt.
3.'Gorzki przelew' już się wypowiedziałam w wątku autorskim; debiut bardzo dobry, konwencja mnie odstręcza
4.'Rasa' - SF też nie lubię, ale czytało się nieźle. Tylko że może głupia jestem, ale nie załapałam końca do końca
5.'Tam, gdzie kamienie (nie) płaczą' - łezka w oku mi sie zakręciła nawet. Smutne. Ale takie mało fantastyczne, i dołujace straszliwie. Dołowaniu mówimy stanowcze 'nie'.
6.'Dwaj bracia' - nie, zupełnie nie i ani trochę nie. |
_________________ Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
skarby
szorty |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 16 Marca 2007, 21:55
|
|
|
Dzieki martva, jak tam gotyckie jedzenie?
Kto nastepny? |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
hjeniu
Wilq
Posty: 3913 Skąd: Zachodniopomorskie
|
Wysłany: 16 Marca 2007, 22:05
|
|
|
Drogi majorze Dzienniczku nowy numer pędzi już do mnie wagonem pocztowym więc czas się wypowiedzieć.
- Paweł Ciećwierz - Rasa - fajne, się podobało BTW: Był taki film kiedyś z Seanem Connerym w roli dzielnego szeryfa w jakiejś kopalni na Księżycu czy innym Marsie i jakoś mi się tak to opowiadanie z tym filmem skojarzyło.
- Rafał Dębski - Kura - Kura jaka jest każdy widzi. Punkt
- Monika Sokół - Dwaj bracia - coś mi nie bałdzo podeszło, pomysł może i ciekawy (choć ktoś zaraz zakrzyknie ale to było tu, tu i tu ) ale spaszczony z deka.
- Dawid Juraszek - Chmury i deszcz - Xiao bez zagadki Ale mimo to fajnie się czytało.
- Marek Hemerling - "Tam, gdzie kamienie nie płaczą" a gdzie płaczą? W Urzędzie Skarbowym? Ja techniczny jestem więc takie poetyczne kawałki jakoś mnie nie ruszają.
- Adam "Gibson" Szymanowski - No! To rozumiem cyberpunk saute w zalewie z polskiej wódki - to lubię. Punkt. (Wcale nie na zachętę. Zasłużony )
Z konsomolskim pozdrowieniem. Zawsze czujny.
TW Golonka |
_________________ Idioci są świetni. Nic dziwnego, że każda wioska chce mieć swojego by Dr. House |
|
|
|
|
Martva
Kylo Ren
Posty: 30898 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 16 Marca 2007, 22:11
|
|
|
NURS napisał/a | Dzieki martva, jak tam gotyckie jedzenie? |
Dlaczego gotyckie? |
_________________ Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
skarby
szorty |
|
|
|
|
Fidel-F2
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela
Posty: 37606 Skąd: Sandomierz
|
Wysłany: 16 Marca 2007, 22:21
|
|
|
dzięki hjeniu, w imieniu NURSa i Adashiego |
_________________ Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt! |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 16 Marca 2007, 22:46
|
|
|
Martva napisał/a | NURS napisał/a | Dzieki martva, jak tam gotyckie jedzenie? |
Dlaczego gotyckie? |
A bo to było w którymś temacie, jak ktos się nazywa mawrtwym, albo podobnie, to musi jeść gotyckie jedzenie, ubierac się na czarno itd. |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 16 Marca 2007, 22:49
|
|
|
Dzieki hejniu, ten film to Outland, a dzieje sie na Io, księzycu Jowisza. Podobał misie.
Kto nastepny? Nie badźcie żyły, głosujcie, nawet jesli nie chcecie się wypowiadać! |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
Martva
Kylo Ren
Posty: 30898 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 16 Marca 2007, 22:49
|
|
|
Niniejszym nie przyznaję się do posiadania dwóch różowych swetrów i jednej koszulki oraz marzeń o turkusowej bieliźnie.
Teraz nie będę mogła spać w nocy, bo będę się zastanawiała nad gotyckim jedzeniem... |
_________________ Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
skarby
szorty |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 16 Marca 2007, 22:50
|
|
|
Fakt, niespanie w nocy tez było na liście
a te rzeczy to oprócz czarnego, prawda? |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
elam
Gremlinek
Posty: 11118 Skąd: kotlinka gremlinka
|
Wysłany: 16 Marca 2007, 22:52
|
|
|
taaa na pewno jest gotycke. te strzeliste marchewki, te majestatycznie fioletowe oberzyny, posepnie kiszone w starych drewnianych beczkach ogorki....
ups, oftop... |
_________________ Ten się śmieje, kto umrze ostatni. |
|
|
|
|
Martva
Kylo Ren
Posty: 30898 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 16 Marca 2007, 22:57
|
|
|
I skorzonera, kolor ma odpowiedni. W sumie oberżyna też.
Co do kolorów - spytaj forumowiczów, potwierdzą że na spotkaniu 1 byłam cała fioletowa, a na drugim zielona
Co to był za wątek i dlaczego ja go nie czytałam? |
_________________ Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
skarby
szorty |
|
|
|
|
elam
Gremlinek
Posty: 11118 Skąd: kotlinka gremlinka
|
Wysłany: 16 Marca 2007, 23:00
|
|
|
kosmiczne jaja |
_________________ Ten się śmieje, kto umrze ostatni. |
|
|
|
|
NURS
Ojciec Redaktor
Posty: 18950 Skąd: Katowice
|
Wysłany: 16 Marca 2007, 23:17
|
|
|
Martva napisał/a | I skorzonera, kolor ma odpowiedni. W sumie oberżyna też.
Co do kolorów - spytaj forumowiczów, potwierdzą że na spotkaniu 1 byłam cała fioletowa, a na drugim zielona
Co to był za wątek i dlaczego ja go nie czytałam? |
tja, przepicie (ten fiolet, zwłaszcza na nosie) no a potem zielen na licach, jak panna zwraca (sie) do księzyca. Z daniną treściwą
Wątek znalezione w sieci chyba. 30 przykładów na bycie gotem Albo cos w tym stylu |
_________________ Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu. |
|
|
|
|
Martva
Kylo Ren
Posty: 30898 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 16 Marca 2007, 23:20
|
|
|
Nie mam w zwyczaju się przepijać, alkohol generalnie zły jest i go nie lubię. O zwracaniu do księzyca nie wspomnę. A gotycka to mało jestem. Przeważnie. |
_________________ Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
skarby
szorty |
|
|
|
|
Adashi
Cyberpunk
Posty: 16756 Skąd: Pyrlandia
|
Wysłany: 17 Marca 2007, 09:20
|
|
|
hjeniu napisał/a | - Adam Gibson Szymanowski - No! To rozumiem cyberpunk saute w zalewie z polskiej wódki - to lubię. Punkt. (Wcale nie na zachętę. Zasłużony ) |
Dzięki hjeniu za punkt Świetnie, że Ci się podobało, ale na przydomek Gibson to nie zasługuję |
_________________ Wysłano z Atari |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
Partner forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group |