[Joszua]

Witam!

Cholera nie wiedziałem do jakiego działu to dać, więc dałem tu, jak co to przenieście nie wiem. Chyba że nie można się o to pytać;)

Bowiem w tym roku, a dokłądnie przyszłym 2006 już czeka mnie matura...
Na maturę ustną z Polskiego wybrałem: "Od Juliusza Verne'a do Stanisława Lema – analizując wybrane utwory, przedstaw ewolucję powieści science-fiction", gdyż ta tematyka najmniej mnie bedzie męczyć - a nawet sprawiac przyjemność Chciałbym poprosić o doradzenie w sprawie literatury przedmiotu. Moja wstepna lista - właśnie wymyslona, po uprzedniej lekturze internetu;)

1. Juliusz Verne "20000 mil podmorskiej żeglugi"
2. Herbert George Wells "Wehikul czasu"
3. Frank Herbert "Diuna"
4. Isaac Asimov "Ja robot"
5. Stanisław Lem "Solaris"

To są te według mnie najlepsze tytuły. Zastanawiam się jeszcze czy nie dodać jakiegoś innego polskiego autora, np. Żulawskiego lub po jeszcze jednej książce Leme i Verna. (jesli zdąże przeczytać...)
Choć z drugiej strony jeszcze kilku wielkich nazwisk brakuje tutaj - jak np. Philipa K. Dicka.

W necie spotkałem sie też z opinią że dobrze byłoby rozwinąć temat poza Lema, gdyż na nim ewolucja powieści s-f sie w końcu nie kończy, np. sięgnąć do cyberpunku: William Gibson "Neuromancer", lub "Pieprzony los kataryniarza" Rafała A. Ziemkiewicza. Zastanawiam sieteż na "Nowym Wspaniałym Światem" A. Huxleya.

Znalazłem w necie jeszcze kilka ciekawych pomysł na temat, ale narazie je analizuje Chciałbym jednak zasiegnąc w tej sprawie rady weteranów gatunku i razem z nimi dojść do sedna sprawy!

Literatura Podmiotu jest w opracowaniu

Ogólnie jest to wersja narazie 1.0

Co myślicie?

[Dunadan]

Hehe, ja tam nic nie przygotowywałem ( stara matura ) a i tak skończyłem na fantastyce moja nauczycielka aż zaczęła się śmiać... ekhem, no w każdym razie ja pojechałem przede wszystkim po Lemie. Polecam wspomnieć o Zajdlu ( wiesz, rola kulturotwórcza - Nagroda im. J. Zajdla itp... ), nauczuciele to lubią. Dobry pomysł z Lemem ( "Lema dla Nobla!" ). Zresztą wszystkie 5 pozycji to świetne wybory - podstawowy kanon gatunku i chyba dobrze że ominąłeś WP... Nie wiem jak z innymi dziedzinami kultury, ale możesz powiedzieć że fantastyka jest inspiracją dla wielu twórców zarówno obrazów ( giger ) jak i rzeźb ( giger ) a nawet muzyki...

[Keiran]

Hmm, ciekawy pomysl. Zastanawialbym sie tylko czy nie lepiej u Asimova byloby wziac Fundacje, no ale to Twoj wybor. Moglbys tez zahaczyc o mainstream i wybrac np 1984 Orwella, albo wlasnie Nowy Wspanialy Swiat. Zalezy juz od ktorej strony bys podchodzil do tematu, ja np poszedlbym chyba bardziej socjologicznie i wtedy wzialbym wlasnie Fundacje, "obcy w obcym kraju" heinleina, no i cos zajdla wlasnie. RAZ tez by wtedy podpasowal. Ile mozesz tych lektur miec?

[gorat]

Radziłbym zdecydowanie się na SF z jednego kręgu kulturowego - np. polska fantastyka w porównaniu z anglojęzyczną była opóżniona o kilkadziesiąt lat, Lem był zaś niemiarodajnym wyskokiem jakościowym
Oki, lecę na wykład Spóźniony

[Joszua]

Jeśli chodzi o Asimova, to wziąłem "Ja, robot" ze względu na nowy temat - roboty, sformułowanie 3 praw robotyki i fakt że nakręcono film (nie wiem czy bardzo odbiega od książki, bo jeszcze jej nie czytałem ale, zawsze ma sie materiały dodatkowe ). Co do ilości lektur to teoretycznie chyba limitu nie ma - chodzi o to, ze musze, a przynajmniej powinienem je wszystkie przeczytać, gdyż z każdej mnie mogą zapytać, i mam się z prezentacją zmieścić w 10 - 15min.

Jeśli dobrze rozumiem temat, to mam przedtawić w nim rozwuj literatury s-f, a więc i główne nurty w niej powstałe, stąd wydaje mi się że sama strona socjologiczna nie wystarczy - chyba że Cię źle rozumiem

Jaką książke Zajdla byście mi polecili, jako jedną? Czy nie dopisać jeszcze Żuławskiego np. "Na srebrnym globie"?

Narazie jest tego troche dużo, ale listę tą chcę pokazać polonistce i potem ona mi jeszcze doradzi i powie co brakuje lub co nie potrzebne - przynajmniej mam taką nadzieję. Naszczęście polonistkę mam *beep*

Co byście mi polecili z literatury podmiotu (nie licząc różnych encyklopedi i "Drogi do s-f" Gunna - bo o tym już wiem

Dobra to chyba tyle, reszta później - czas iść na przedmaturalną powtórkę z fizyki - jupi :/

[Margot]

Myślę sobie tak: dodaj Zajdla "Paradyzję" lub "Limes inferior" (nieprzypadkowo te dwa tytuły podaję => jako przykład fantastyki socjologicznej z mocnym oparciem w realiach, rodzaj moralitetu).
"Na Srebrnym Globie" - trochę bez sensu => powieść powstała w silnej inspiracji Vernem, chyba, że chcesz udowodnić, że SF jest gatunkiem autokanibalistycznym
"Robota" nie wymyślił Asimov, musisz o tym pamiętać. Asimov jest natomiast autorem Trzech Praw Robotyki.
Jeżeli to ma być rozwój SF, to wprowadź do spisu lektur coś z trendu współczesnego => trend zwrotu fantastyki do wewnątrz - światy wirtualne, nanotechnologia, etc. (Irrehare - Dukaja, albo coś z anglosasów, "Wurt"??, "Inny świat"??)

Ot, takie luźne rozważania filologa... Jak mi coś jeszcze przyjdzie do głowy, to dopiszę.

[Haletha]

Ja bym dodała bardzo oryginalną "Trylogię Międzyplanetarną" C. S. Lewisa, choć w zasadzie SF jest tam tyle, co kot napłakał. Mniej niż w "Diunie", którą osobiście uważam za fantasy:)

Acha, "Frankenstein" ponoć uchodzi za klasykę SF;)

[GAndrel]

[Margot]

[Joszua]

Spoko - dzięki Margot wezmę Twoje sugestie pod uwagę, ale na plan wypowiedzi to mam jeszcze czas, w wolnej chwili - a wiec pewnie w któreś ferie albo jeszcze póxniej zaczne nad tym mysleć... najpierw trzeba ksiażki przeczytać.

Właśnie dzisiaj dałem mojej polonistce książki do sprawdzenia, wybrałem aż 9, i teraz czekam na jej opinie a potem z nich będzie trzeba wybrać tak z góra 5, bo z wiekszą ilością można nie dać rady czasowo to raz, a dwa egzaminatorzy będą mieli mniej możliwych pytań do zadania

No to narazie tyle - odezwe się jak coś ruszy... tymczasem wracam do logarytmów

Pozdro!

[Margot]

Co prawda, kasztany jeszcze nie kwitną, ale zyczyć powodzenia chyba można już??
A, co tam: powodzenia na maturze

[gorat]

Chodzi mi po głowie jak jakiś pijak wszeteczny takie jedno pytanie: jakiej literatury rozwój bedziesz przedstawiał? Przecież w fantastyce jest silna regionalizacja - dominująca na świecie literatura anglojęzyczna, w Europie w trochę mniejszym stopniu rosyjska, reszta jest od siebie raczej izolowana. Jakbyś przedstawiał rozwój fantastyki anglojęzycznej, to o Zajdlu tam nie słyszeli, jeśli polskiej, to musiałbyś uzasadnić uwględnienie anglojęzycznej.
Jedynym wyjątkiem jest fantastyka najpóźniej z początku XX wieku oraz światowi klasycy (np. Lem czy Strugaccy, choć o ich znajomości (mówię o Strugackich) za oceanem trudno mi się wypowiadać).

[Joszua]

I jestem z powrotem, nauczycielka mi kartke z ksiazkami oddała, powiedziała że all dobre i jeszcze raz tyle dopisała - super jest. A ja i tak msuze z tego wybrać tylko kilka (5, może 6) musze jeszcze dokładnie poczytać o tej nowej maturze, bo nie wiem czy moge wspominać o innych ksiązkach czy tylko o tych co mam w bibliografi, bo jesli mam jakaś w bibliografi to msuze ją streścić i mogą mnie o nią pytać. No ale to zobacze potem...

Teraz chyba najrozsądniej bedzie jakiś ogólny plan zrobić, rozwój literatury w podpunktach i do tego te kilka książek dopasować Tak na nie patrze, i albo mi się wydaje, albo nie mam nic o obcych przylatujących z kosmosu :/ Ale... w sumie w Solaris jest jeden duży w Diunie chyba też sie znajdą, ale to nie to samo, to nie Gwiezdne wojny, wojna światów czy Obcy :/ Postaram sie jeszcze dzisiaj coś wymyślić

[Ziuta]

Pzwolicie, że się dołączę?
Otóż wybrałem sobie temat "wizje przyszłości w utworach St. Lema". Jakie jego utwory byłyby najlepsze? Na razie myślę o "Powrocie z gwiazd", "Niezwyciężonym",
"Edenie" i "Astronautach".

[Margot]

A groteska w "Dziennikach..." nie zawiera wizji przyszłości, na przykład?
Symptomatyczny wybór powieści dość jednorodnych => poszukałabym szerszego kontekstu.

[Ziuta]

[elam]

pierwszy utwor s-f to Frankenstein Mary Shelley. potem, fakt, trzeba wspomniec o Wellsie i Vernie. Fajnie, ze taki temat wybrales.
ja teraz pisze prace magisterska z kosmitow.

[Dunadan]

Można i o rosyjskich... nie mówie o Mistrz i Małgorzacie ale np. był taki pisarz Aleksander Bielajew, napisał m.in. "Człowiek ryba" co prawda pisał później ale lata 20' chyba ładnie wypełniają lukę czasową?

Elam - rozwiń ja coś myślę o zastosowaniu dwunożnych Mechów w leśnictwie ale nie wiem czy to przejdzie... choć sześcionogie już się stosuje.

[elam]

co mam rozwinac? pisze prace magisterska o figurze kosmity w kulturze popularnej (tak by to brzmialo w surowym tlumaczeniu z francuskiego, nie chce mi sie teraz myslec nad tlumaczeniem literackim); mam wszystko w bibliografii - seriale,jak babilon 5, earth final conflict, startrek, stargate; filmy jak ET, Alien, bliskie spotkania 3go stopnia, mission to mars, Abyss, Superman, a poza tym cale mnooostwo ksiazek, Starship troopers, wojna swiatow, body snakers, piknik na skraju drogi, itd, itp.... jednym slowem, niezle sie bawie

[Dunadan]

wow, fajnie masz... i taki temat pracy magisterskiej przeszedł? ciekawe czy u nas pozwoliliby na takie coś, pewnie dyskryminacja byłaby sporo większa...

[elam]

no, bo ja to tez troche z punktu widzenia socjologicznego biore. kiedy i dlaczego wymyslono kosmitow, do czego nam sa potrzebni i jak ich wizerunek sie zmienia, i dlaczego. jest o czym pisac.

[Margot]

[elam]

jako magister od kosmitow moge sie upierac; pierwszy utwor SCIENCE-FICTION to Frankenstein, poniewaz w nim po raz pierwszy rozwoj nauki ma bezposredni wplyw na akcje i losy bohaterow.
trzeba pamietac, ze SF to nie jest gatunek literacki - sf moze byc powiescia, nowela, opowiadaniem, filmem, komiksem, audycja radiowa.. to raczej zbior TEMATYK, utworow, w ktorych jakis aspekt nauki badz technologii ma wplyw na ludzki los.

[Margot]

Jako magister od literatury WIEM doskonale, że SF nie jest gatunkiem literackim, choć zwykliśmy tak właśnie potocznie nazywać pewien rodzaj literatury.
Niemniej, utopie się mieszczą, bo SF zajmuje się w tematyce również człowieczeństwem i społeczeństwem. Przypomnij sobie utwory hurra optymistyczne złotego wieku oraz późniejsze dystopie, jako odpowiedź na tamte wizje i właśnie wcześniejsze jeszcze utopie. Przytoczyłam je, bo były u korzeni myślenia, które później zaowocowało social fiction, która jest jedną z tematyk SF właśnie.

[elam]

bez obrazy, MArgot,nie chce sie z Toba sprzeczac (wiem, ze to moze byc niebezpieczne )
ale tez jestem mgr miedzy innymi od literatury, tylko hmm, ja sie bronilam w zeszlym roku z literatury science-fiction wlasnie i moj pan promotor (sam zreszta krytyk i niedzielny pisarz s-f) tlumaczyl mi dlugo choc beznamietnie, co to jest science-fiction, gdyz ja tez chcialam wczesniejsze od Frankensteina utwory do niej zaliczyc. byl np jakis pisarz grecki, imienia juz nie pamietam, (na L sie zaczyna), z 2go wieku bodajze, opisujacy podroz na ksiezyc. czyste sf. ale nie, monsieur Fondaneche podal mi taaaaaaaaaaaaaaaka bibliografie na potwierdzenie tezy, ze pani Shelley byla pierwsza. i tego sie trzymam. kobiety gora! ! utopia to utopia, jezeli sa w niej nieodzowne elementy SF (wplyw jakiegos wynalazku, technologii, nauki na spoleczenstwo badz bohatera) to bedzie to utopia SF. ale opisu raju w ksiedze Genesis do SF nie zalicze

[Margot]

Spory filologów nieskończone są. Na Alma Mater Twierdzy twardo profesorowie trzymają się głębokich korzeni i szerokiej definicji SF - do takich zaliczał się mój ukochany wykładowca profesor, niestety, już nieobecny na tym świecie. I pewnie równie długą bibliografię podałby, jak Twój na obronę własnej tezy. A ponieważ wszystko zależy od definicji przyjętej na wstępie => pewnie kwestia racji jest właśnie ukryta w tym miejscu.
Nie broniłam się z SF, choć większość prac na studiach pisałam właśnie z SF&F => zajmowałam się teorią literatury. Stąd pewnie różnica stanowisk

[elam]

jej, no to my jestesmy autentycznie kolezanki po fachu ! !

[gorat]

[Margot]

[elam]

po francusku?
cos mi kiedys nawet podrzucil i powiedzial, ze moge to przetlumaczyc i w SF zamiescic (bo mu sie chwalilam, i pokazywalam ktorys numer syfka z moim opkiem). ale na razie nie mam czasu sie w tlumaczenia bawic.. choc moze powinnam mu sie podlizac troszke..