ilcattivo13 - 19 Czerwca 2009, 23:26 niby miałem już odpuścić, ale:
cytat ze strony o fińskim wojsku w latach 1917-1945. "(1939-1940)" to chyba już II WŚ. Berdanki mieli na stanie żołnierze trzecioliniowi i zaopatrzenie. W 1940 Finowie otrzymali pokaźne ilości nowoczesnej broni strzeleckiej od Niemców, co pozwoliło im wycofać berdanki do magazynów. Ostatnie berdanki Finowie sprzedali w 1955 roku. Sowieci nigdy nie sprzedawali starej broni (pewnie nikt nie chciał jej kupować), ani nie złomowali jej (a przynajmniej przez ostatnie cztery dni nie znalazłem żadnych wzmianek o złomowaniu jakiejkolwiek starej broni w ZSRR przed 1944 rokiem, bo potem to już zaczęto wykorzystywać na ogromną skalę zbierany z pól walki złom). Informacje o zmianach w amunicji w ciągu ostatnich stukilkudziesięciu lat wziąłem z "Automatyczna broń strzelecka" St. Kochańskiego i z różnych stron w sieci. Jak się robi naboje do karabinów (mauzerowskie 7,92 i francuskie 7,5) i sztucerów (.303) widziałem kilka razy w Suwałkach i Sejnach - mam sporo znajomych myśliwych,a że mnie to zawsze interesowało, to bez problemów mogłem się naoglądać do woli (zwłaszcza, że przynajmniej dwóch ma własne zakłady rusznikarskie). Wyciskarka z prasą, formy do odlewania kul (dla nietypowych kalibrów) i wsio. Mając piorunian rtęci można też samemu robić spłonki. A że tak zupełnie przypadkiem, spłonka w amunicji typu berdan była pozbawiona kowadełka, więc produkcja tego typu amunicji nie stanowi wyzwania, nawet dla przeciętnego rusznikarza.
co do przykładów starej broni będącej w użyciu, to w SKR Wiżajny do początku lat 80-tych, ochrona miała na stanie mausera m98, wyprodukowanego w czasie I WŚ. Karabin był w ciągłym użyciu, bo kierownik "pożyczał" go na polowania. Dalsze losy pukawki nie znane. Broń długa była obowiązkowa we wszystkich państwowych zakładach produkcyjnych, przynajmniej do końca lat 70-tych. Potem zaczęto przechodzić na pistolety i pm'y. A ochronę stanowili wcale nie tacy dziadkowie - pytałem się mojej mamy i ona nigdy nie widziała strażnika starszego niż 50 - 60 lat. W WZGS Suwałki strażnicy byli młodzi (niektórzy zaraz po służbie wojskowej), w skr Wiżajny strażnicy byli raptem kilkanaście lat starsi. To dopiero teraz masowo wykorzystuje się emerytów i rencistów. A tak w ogóle, to chyba nie pierwsza internetowa dyskusja o berdankach. Parę lat temu omawiano problem tutaj. Co prawda chodziło o I WŚ, ale sposób myślenia i postępowania u naszych wschodnich sąsiadów pewnie niewiele się zmienił przez następne 30 i więcej lat. Więc można się spodziewać symetrii zachowania. ilcattivo13 - 19 Czerwca 2009, 23:39 nie chciałem edytować poprzedniego postu, bo to w sumie ciekawostka, ale związana z berdankami znalazłem kilka firm, które handlują starą bronią pochodzącą z magazynów wojskowych z różnych krajów, np. Samco Global sprzedaje sprzęt mający nawet ponad 80 lat. Broń jest w stanie co najmniej dobrym. I nie są to pojedyncze sztuki (choć do tysięcy czy milionów szt. ździebko brakuje  )
feralny por. - 20 Czerwca 2009, 11:43 Czyli finowie użyli Berdanów w ograniczonej liczbie do uzbrojenia, żołnierzy na głebokim zapleczu. I to jest według Ciebie powszechne użycie?
Kruk Siwy - 8 Kwietnia 2010, 08:38 Byłem ci ja w Moskwie i na własne oczy widziałem to: http://www.wojny.net/v/mi...y_ojczyznianej/ a nawet znacznie więcej bo wielu eksponatów fotki nie pokazują. Chyba największe wrażenie zrobił na mnie czołg japoński. Perełka kolekcji według mnie, choć Matilda to też przecież legenda i rzadkość, być może tylko w brytyjskim Muzeum Wojny czy jak to się tam nazywa dostępna. Zabrakło mi oczywiście kompletnej Pantery i Tygrysa, ale nie można mieć wszystkiego. dalambert - 8 Kwietnia 2010, 09:00 Kruk Siwy, Takiemu to dobrze 
Kruk Siwy - 8 Kwietnia 2010, 09:06 Nie będę przeczył. Pobiegałem po fortyfikacjach odrobionych jak prawdziwe, macałem nieszczęsne iszaki które są jeszcze bardziej pokraczne niż na zdjęciach. Najchętniej spędziłbym cały dzień w tym miejscu, no niestety nie dało się. A - 7TP nie mają ale mają własne cuś które jak dla mnie jest ewidentną wersją dwu wieżowego Vickersa. A to już daje pojęcie. feralny por. - 8 Kwietnia 2010, 09:13 Kruku Siwy, zazdroszczę. Niektóre fotki, na stronie którą podlinkowałeś są źle podpisane, zawinił autor fotografii, czy muzeum? Ziuta - 8 Kwietnia 2010, 09:19 Kruku Siwy, a na Kubince byłeś? Kruk Siwy - 8 Kwietnia 2010, 09:20 Autor. Podpisy w naturze były bardzo profesjonalne. Z powodu braku czasu (a i sił opuściliśmy część wodną) za to błądziliśmy wiele godzin po samym budynku, który jest obłędny. Gdybym tam chciał obejrzeć każdy eksponat byłbym właśnie w jednej trzeciej. Oczywiście perspektywa jest specyficzna ale rajcowały mnie nie podpisy a same eksponaty. Gdyby to mniej kosztowało warto by było polecieć tylko dla tego muzeum. dalambert - 8 Kwietnia 2010, 09:22 Kruk Siwy, a tam to tylko ten złom na dworze stoi, czy również jakieś ekspozycje zadaszone mają i z czym ? Oraz zdaje się, ze ten muzeji to tylko do IIŚW się odnosi - czy również do innych dokonań Rosijii na polu imperializmu i podboju
feralny por. - 8 Kwietnia 2010, 09:23 dalambert, muzemum wojny ojczyźnianej więc... dalambert - 8 Kwietnia 2010, 09:25 feralny por., a to wsio jasne, a mają jeszcze w Moskwie rzecz arcyciekawą / nie jedną/ jak choćby Panoramę Borodińską. A na Kremlu to Kruczysko było ? Kruk Siwy - 8 Kwietnia 2010, 09:26 dalambercie nie było, ale przekazałem serdeczne pozdrowienia od Ciebie dla Wodza Rewolucji. Mumia bardzo się tym ucieszyła. Ziuta, w Kubince nie byłem boć tyko tydzień byłem w Rosiji a i to cztery dni wyjął mi konwent. Zwiedzić w czasie trzech dni nie można zbyt wiele... o chęciach zaś świadczą bąble na stopach i buty w stanie rozpadu. Kai - 8 Kwietnia 2010, 09:42 O jacie, jakoś zjeździłam pół ZSRR a w Moskwie nie byłam. Dzięki za tego linka. Ale że topik o broni, to jest coś, co mnie zachwyciło na innym forum i chętnie dałabym linka, tylko nie wiem, czy wolno. Agi - 8 Kwietnia 2010, 10:46 Kai, dawaj śmiało. nureczka - 8 Kwietnia 2010, 10:52
Niezupełnie. Jest trochę sprzętu powojennego. A poza tym wykryłam, że standardowa wysokość okopu = 1 nureczka. feralny por. - 8 Kwietnia 2010, 11:00 nureczka, ma to odbicie w instrukcjach: http://img54.imageshack.us/img54/6951/okop2vu9.jpg http://odkrywca.pl/forum_...wanie_okopu.jpg Kai - 8 Kwietnia 2010, 11:01 http://forum.pclab.pl/ind...69&st=0&start=0 Myślę, że nie zdołali jeszcze zrobić logowania do śmietnika. Gdyby jednak, pogadam z gościem i będę kopiować, bo warto poogladać. Pychota! nureczka - 8 Kwietnia 2010, 11:07 A tak lekko offtopowo. Kruk i Lich ustalający wspólną wersję po porównaniu opisów w jęz. rosyjskim i angielskim - bezcenne.
Anonymous - 8 Kwietnia 2010, 22:42 Pozazdrościć Krukowi... Na otarcie łez mam wspomnienie z ubiegłego lata. Mamy w Tomaszowie grupę fanów militariów II wojny światowej. Udało im się wyremontować kilka pojazdów niemieckich, wyciągniętych z Pilicy, zgubionych przez hitlerowców w tej rzece podczas ucieczki przed sowietami w styczniu 1945. Urządzają inscenizacje z czasów wspomnianej wojny z udziałem tych pojazdów i licznych fanów ubranych i uzbrojonych w dokładne repliki mundurów i broni z tamtych czasów. Adres strony: http://www.skansenpilicy.pl/ W zeszłym roku załapałem się na inscenizację pt. Przełamanie Linii Pilicy: http://www.skansenpilicy....146&licz=0&mr=0 Jakie było moje zaskoczenie, kiedy okazało się, że z Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie dostali T-34, który został wyremontowany i teraz jest na chodzie i strzela nawet. Bezcenne! Tutaj film z tego pokazu: http://www.youtube.com/wa...feature=related http://www.youtube.com/wa...feature=related Zdaje się, że 17 kwietnia tegoż roku mają kolejną inscenizację pt. Budziszyn 1945. Żal, że mnie nie będzie... Ixolite - 1 Listopada 2010, 19:13 Mam nadzieję, że ktoś tu jeszcze zagąlda
Takie coś, o na tem obrazku uwiecznione: 
Rozpoznaje ktoś cóż to jest konkretnie? merula - 1 Listopada 2010, 19:40 rewolwer
feralny por. - 1 Listopada 2010, 19:48 Rewolwer z łamanym szkieletem, Takie konstrukcje były popularne na początku XXw. w Wielkiej Brytanii. Przypomina konstrukcje Webleya, ale różni się szczegółami, no i monogram PR na okładzinach jakoś nie pasuje do Webleya. Jutro zerknę do jednej takiej książki, może się uda coś dopasować. Navajero - 1 Listopada 2010, 20:22 IMO jest niemal identyczny z konstrukcją S&W z lat 80 - ych XIX w. Link Tylko monogram na kolbie ( umieszczony dokładnie w tym samym miejscu) jakby nie ten... Ixolite - 1 Listopada 2010, 23:06 Podpowiem, że znaleziony w trakcie badań archeologicznych w, najprawdopodbniej, pozostałościach transzei z pierwszej Wojny Światowej. Nie jestem pewien z której dokładnie miejscowości, ale w okolicach północnej granicy obecnego województwa Mazowieckiego. Navajero - 2 Listopada 2010, 00:54 Czyli mogła być tam armia rosyjska... W 1871 roku armia rosyjska przyjęła na wyposażenie rewolwer S&W model 1869. Oficjalnie nazwano go "4,2 liniejnym rewolwerem S&W". W 1872 roku wprowadzono na uzbrojenie carskiej armii wzór II ( z krótszą lufą), a w 1880 wzór III. Rewolwery te w różnych odmianach produkowały zakłady w Tule, a także sprowadzano je z USA ( ponad 250 tys. sztuk, wszystkich trzech wzorów) i Niemiec ( firma Ludwig Loewe & Co.). feralny por. - 2 Listopada 2010, 11:12 Wszystko wskazuje na to, że jest to bliski kuzyn (być może z nieprawego łoża) rewolwerów S&W Model 4 (wysuniety do przodu spust przy spuszczonym kurku wskazuje na to, że mamy doczynienia z mechanizmem DA, tymczasem Model 3 miał mechanizm spustowy SA). Kabłąk jest prawdopodobnie dorobiony. Navajero, rosyjskie S&W (to by było całkiem sensowne) były SA, czy DA? Mam jescze dwóch podejrzanych: http://collections.tepapa...55+calibre&ack= Hiszpański rewolwer Trocaola, zakupiony i uzywany prze Brytyjczyków w czasie pierwszej wojny. (Brytyjczycy na Mazowszu raczej nie byli, ale osobiście byłem świadkiem wykopania w Suwałkach worka z amunicją .303 i od tamtej pory już się niczemu nie dziwię). W dodatku na każdym zdjęciu Trocaoli jakie widziałem były inne okładziny. No i mamy jescze rewolwery Iver Johnsona: http://commons.wikimedia....volver_1533.jpg ale to raczej nie to. Problem z bronią krótką jest taki, że mnogość używanych wzorów jest przerażająca. Wszystko przez to, że gdzieś tak od połowy wojny wszystkim brakowało pistoletów i wszyscy kupowali byle co i byle gdzie, a jakby tego było mało, wielu lepiej sytuowanych oficerów pojechało na wojnę ze swoimi prywatnymi pstoletami, które nie dość, że nie były oficjalnie przyjęte do uzbrojenia, to jeszcze w żadnych kwitach nie figurowały. Navajero - 2 Listopada 2010, 11:54
Całkiem możliwe, poza "oficjalną" produkcją dla armii, wiele prywatnych fabryk korzystało z modelu S&W wytwarzając jego mniej czy bardziej zmodyfikowane klony dla pomniejszych grup ( np. szkół oficerskich), czy prywatnych odbiorców. Problem w tym, że ten monogram/ marka jest średnio czytelny, no i jeśli to rewolwer rosyjski, to trzeba się liczyć z tym, że to może ( choć nie musi) być cyrylica...
Zależy które  "Oficjalne" wzory od I do III były SA, bo uznano, że przy takim kalibrze ( 44 Russian czyli 10, 64 mm) i masie broni ( np. wzór I - 1,5 kg) napinanie kurka naciskiem na spust jest bezsensowne, jako, że powoduje mniejszą celność strzału. Jednak w połowie lat osiemdziesiątych XIX w. Rosja zamówiła niewielką partię rewolwerów S&W DA które weszły do służby pod nazwą "rewolwer S&W wzór oficerski". Zapewne takich drobniejszych zamówień było więcej, tak, że trudno tu coś konkretnego powiedzieć.
Ixolite - 2 Listopada 2010, 20:10 Dzięki wielkie panowie 
feralny por. - 2 Listopada 2010, 20:47 Chyba mam rozwiązanie (belgijski braciszek z nieprawego łoża): Smith & Wesson Double Action First Mod. Copy in .44-40 Win. Caliber http://www.neaca.com/Smith-Wesson-Firearms.html http://www.neaca.com/imag...y_44_Win_4_.JPG Szczegóły się zgadzają (podcięcia dla zapadki blokującej bęben, kształt kurka, przykręcany kabłąk, prosta dolna krawędź szkieletu i jego ogólny kształt). Brakuje co prawda ucha dla smyczy i okładziny mają medalion z kwiatkiem, ale to są detale (może być tak, że wykopek pochodzi z zamówienia wojskowego i ucho oraz okładki z monogramem to wymóg wojska). |
||||||||||||||||||||||
