Fidel-F2 - 28 Grudnia 2009, 12:26
feralny por. - 28 Grudnia 2009, 12:29 Fidel-F2,  
merula - 28 Grudnia 2009, 12:30
dokładnie 
Fidel-F2 - 28 Grudnia 2009, 12:33 Wrzesień '39 też był klęską, po pierwsze to barany, że wogóle brali się do czegokolwiek skoro i tak było wiadomo że klęska będzie, a po drugie należałoby jak najszybciej zapomnieć o tej wstydliwej dacie, najlepiej zakazując mediom informowania o tym wydarzeniu, świętować i nagłaśniac należałoby zaś manifest 22 lipca boć to wtedy właśnie niepodległość zwycięska do nas zawitała ech Ambioryks, Ty chyba się nigdy niczego nie nauczysz Ambioryks - 28 Grudnia 2009, 12:35 Na litość, terebka, czytaj ze zrozumieniem.
Kundel jest psem, ale pies nie jest kundlem. Terier jest psem, ale pies nie jest terierem. Tak samo jak kwadrat jest prostokątem, ale prostokąt nie jest kwadratem. Nadal tego nie rozumiesz? Definicja i klasyfikacja. Klasyfikacja, która często działa tylko w jedną stronę, a nie w obie strony. W innym temacie pisałem, że jestem selektywny. I że selektywność nie oznacza hipokryzji.
Żyd jest człowiekiem, ale człowiek nie jest Żydem. Analogicznie jak w przykładzie z kwadratem i prostokątem.
Powtarzam: uważam, że powinno się pamiętać zarówno o klęskach, jak i o zwycięstwach - żeby mieć pełen obraz. Ale od świętowania są tylko zwycięstwa, a nie klęski. Klęski są ku pamięci i ku przestrodze, ale nie ku czczeniu. O to cały czas mi chodziło.
Ta, Wszechpolak - tylko że gdyby zobaczyli mnie "prawdziwi wszechpolacy", to by mnie chyba zlinczowali jako "satanistę" i kto by im tam jeszcze przyszedł do głowy na mój widok. Ale może nie wszyscy wszechpolacy utożsamiają metal z satanizmem - tego nie wiem.
Polska była zarówno słaba i malutka, jak i wielka i silna - tylko w różnych okresach. I trzeba pamiętać o wszystkim, a nie tylko o części. EDIT: Fidel:
Naprawdę nie widzisz różnicy między obroną swojego kraju przed obcą agresją a wywoływaniem powstania w sytuacji, gdzie "wyzwolenie" jest tuż-tuż? I niby gdzie napisałem, że chcę czegokolwiek zakazać? Przeczytaj jeszcze raz - uważnie - to, co napisałem. feralny por. - 28 Grudnia 2009, 12:39
Fidel-F2 - 28 Grudnia 2009, 12:41
Ambioryks - 28 Grudnia 2009, 12:45 feralny por. - nie to, co ja uważam, tylko to, co wszyscy uważają za zwycięstwa. A do trollingu Fidela się nie odniosę. merula - 28 Grudnia 2009, 12:50
jacy wszyscy? feralny por. - 28 Grudnia 2009, 12:52 Ujmę to inaczej, dlaczego wszyscy mają świetować to co ty każesz?
Tylko dlaczego ktokolwiek miałby Ciebie słuchać skoro Tobie się najwyraźniej świętować zwyciestw nie chce i nawet palcem nie kiwniesz, żeby rocznicę jakoś uczcić? Ambioryks - 28 Grudnia 2009, 12:58
Wiesz dobrze, o co mi chodzi. Chcesz mnie łapać za słówka, czy co?
To z powstaniami to był tylko przykład. I nie tyle że "nie można", tylko, że "absurdem byłoby to świętować, skoro to przecież klęska".
"Ważne jest opowiadanie, a nie opowiadający" - analogicznie jest z czczeniem rocznic. Nieważne, co ja robię. Bo ja piszę ogólnie, a nie w odniesieniu do osoby. Matrim - 28 Grudnia 2009, 13:02 Zlitujcie się! Tradycyjna dyskusja o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą lub odwrotnie. Faktem jest, że rocznice historyczne wykorzystuje się politycznie, jak wcześniej zauważył Kruk Siwy. Chal-Chenet napisał o tym, że o Powstaniu Wielkopolskim w serwisach się nie wspomina lub wspomina pobieżnie. Bo nie jest to obecnie nikomu do niczego potrzebne. Gdy Wielkopolska doczeka się prezydenta lub premiera ze swojego regionu, to MOŻE wtedy rocznica wybuchu, trwania, czy zakończenia Powstania Wielkopolskiego będzie obchodzona głośniej. Ja nikomu nie odbieram prawa do obchodzenia czego chce. Ale smutne jest, że w Polsce bardziej liczy się hasło "chwała zwyciężonym", niż "chwała zwycięzcom" 
NURS - 28 Grudnia 2009, 13:06 Uprzejmie proszę o stonowanie wypowiedzi. fidelu,nie podkręcaj piłeczki... terebka - 28 Grudnia 2009, 13:12 Staram się Ciebie zrozumieć, Ambioryksie, ale z trudem mi to przychodzi, bo z Twojej pokrętnej logiki wynika, że sam siebie nie pojmujesz. Co jest psem, a co nie jest. Albo czy człowiek jest Żydem, albo Żyd nie jest człowiekiem. A już w szczególności to, czym jest święto i co warto świętować. To wszystko jest takie popier....one w Twoim wydaniu, że i Aleksander Macedoński by tego nie rozwęźlił. feralny por. - 28 Grudnia 2009, 13:21
Jedenastka - 28 Grudnia 2009, 14:33
A ja nie żałuję, wiesz? Gdyby wszyscy mieli po cztery jabłka gdyby wszyscy byli silni jak konie gdyby wszyscy byli jednakowo bezbronni w miłości gdyby każdy miał to samo nikt nikomu nie byłby potrzebny ... jak to zgrabnie ujął Jan Twardowski. Piech - 28 Grudnia 2009, 15:59 Ciekawy temat - zadeptany. A propos świętowania Postania Wielkopolskiego, w mieście jak zwykle były happeningi. Za to na mojej ulicy, w stolicy Wielkopolski, wczoraj smutno dyndały dwie flagi, w tym jedna moja. Ja nawet nie jestem Wielkopolaninem. Adashi - 28 Grudnia 2009, 16:45 Uff, co za motyw. I kolejny raz zadeptaliście Ambioryksa, bo się kolega forumowicz niezbyt fortunnie wypowiedział o Warszawie'44, żal... Fidel-F2 - 28 Grudnia 2009, 16:48 wiesz Adashi, za głupotę bęcki sie zbiera Adashi - 28 Grudnia 2009, 17:01 Masz rację, głuptaki z nas, że Cię nadal tolerujemy na tym forum. Fidel-F2 - 28 Grudnia 2009, 17:03 ej, bądź raz facetem i przestań tolerować feralny por. - 28 Grudnia 2009, 17:04 Guzik mnie obchodzi co sobie rzeczony myśli o Wawie, za to szewskiej pasji dorowadza mnie jego podejście do tematu na zasadzie:
Adashi, skoro tak chętnie adwokatujesz Ambioryksowi, to weź mi wytłumacz (Ambioryks nie chciał), po kiego grzyba mu potrzebne jakiekolwiek świętowanie powstania wielkopolskiego, skoro:
Ciekawe czy Ambioryks wie, że w tym roku na 11.11, na pod GNZ był pododdział w mundurach powstańców wielkopolskich, każdy mógł zobaczyć z bliska, a nawet pogadać z chłopakami. To tak odnośnie rzekomej nieobecności powstania wielkopolskiego w ramach centralnych uroczystości. Adashi - 28 Grudnia 2009, 17:33
feralny por., nie wiem co Ambioryks chciał, a czego nie. Poruszył jednak istotną kwestię, czemu do licha nie świętujemy rocznicy tego zwycięskiego powstania tak jak należy, dlaczego TV, prasa, serwisy milczą, nie odbywają się wielkie obchody (poza Wielkopolską oczywiście), czemu to nie jest święto narodowe? Niepotrzebnie ów wódz Eburonów wyskoczył z '44, po co to porównywać? Warto się jednak zastanowić, czy musimy być społeczeństwem celebrującym tylko i wyłącznie narodowe niepowodzenia? Wciąż być zakładnikami przegranych powstań, wrześniowej klęski, okupacji (a właściwie dwóch)? Nie mówię, że powinniśmy o tym zapomnieć, wyprzeć ze zbiorowej pamięci. Nic z tych rzeczy, ale po prostu czy obok ofiar nie możemy czcić zwycięzców? Padło sformułowanie o mówieniu półgębkiem i może z kruczej perspektywy to jest niedostrzegalne, że się posłużę siwym ptaszyskiem  Ale coś w tym jednak jest. Tu w Pyrlandii to powszechne odczucie.
Ambioryks - 28 Grudnia 2009, 17:47
Widzę, że nadal nie zrozumiałeś. To, że każdy Żyd jest człowiekiem nie oznacza, że każdy człowiek jest Żydem. Bo ta zależność działa tylko w jedną stronę. Analogicznie z pozostałymi przykładami. Naprawdę tak trudno to zrozumieć?
Teoretycznie. A praktycznie, to ja żyję bardziej we własnej głowie - w świecie informacji i myśli - niż w społeczeństwie. Książki nie są częścią społeczeństwa. Na czytaniu spędzam dziennie ponad 7 godzin - zarówno czytaniu książek, jak i informacji w necie. Poza tym jestem typem wycofanym i bez inicjatywy. Więc moja krytyka nie ma nic wspólnego z moim działaniem. Jestem chyba ostatnią osobą, którą można by podejrzewać o jakąś aktywność społeczną. I takim chce pozostać - a jednocześnie nie odbierać sobie prawa do wypowiadania się. Co w tym dziwnego/niestosownego?
Nie tyle huczniejszych obchodów, ile większego rozgłosu medialnego i innej proporcji między powstaniem wielkopolskim a warszawskim. A nie jestem prezenterem telewizyjnym ani dziennikarzem; nie mam dostępu do mediów. Idąc Twoim tropem, można by stwierdzić, że żaden nie-dziennikarz nie ma prawa krytykować takich, a nie innych informacji w mediach - bo sam ich nie podaje.
Bo mi chodzi o zasady, a nie o swoją korzyść. Analogicznie np. jestem jak najbardziej za legalnością narkotyków, ale sam narkotykami się brzydzę i w życiu bym żadnego nie spróbował. To też uważasz za dziwne? To, że uważam coś za niestosowne nie oznacza, że chcę mieć z likwidacji tej niestosowności jakieś korzyści. Na resztę już odpisał Adashi. Adanedhel - 28 Grudnia 2009, 18:13 Adashi, nie świętujemy tylko narodowych klęsk, znajdzie się i kilka sukcesów, ostatnio staram się omijać wiadomości, ale wyłapałem wzmiankę - w jakimś głównym wydaniu - o obchodach Powstania Wielkopolskiego, więc nie milczy się o tym, a bronisz przegranej sprawy. Jak gość w życiu nie wyraził się precyzyjnie i z sensem to jego problem, nie nasz. Ziuta - 28 Grudnia 2009, 18:23 Dżizas ludzie, wy macie problemy. Pomyślcie o nas, Krakusach. To byłyby ja gdybyśmy zaczęli hucznie obchodzić powstanie krakowskie, kiedy to marionetkowe państwo-miasto pod wodzą ewidentnego porwało się na wszystkich trzech zaborców, a całość skończyła się chłopską ruchawką niejakiego Szeli. To dopiero obciach
Adashi - 28 Grudnia 2009, 18:26
Jeżeli już bronię jakiejś sprawy, to jest to sprawa pamięci o tym zwycięskim powstaniu przez lata traktowanym po macoszemu, nie chodzi mi o forumowicza. lucek - 28 Grudnia 2009, 18:32
Mhm. Przy Tobie Najjaśniejszy Panie stoimy i stać chcemy...
l. terebka - 28 Grudnia 2009, 18:41
ale w tym samym zdaniu:
Albo jeszcze lepiej:
Poza tym:
Ale:
Po co Ci to? I tak przeszłyby to obchody obok Ciebie, bo mediów unikasz. O sprzecznościach w Twoich wypowiedziach, dotyczących kalania pamięci '44 już wykazałem. Tak więc powtórzę raz jeszcze, zrozum Ty najpierw sam siebie, bo wysyłasz sprzeczne informacje. Klasyfikowanie psów według jakichś matematycznych wzorów to już żenada i odwracanie kota ogonem. feralny por. - 28 Grudnia 2009, 18:49
W tym roku była 65 rocznica PW, to i obchody były huczniejsze. Takie to jest dziwne? Zrobienie rocznicy wybuchu PW świętem narodowym budzi moje wątpliwości, ale nie widzę w tym nic szczególnie złego. Przeciwko Zaduszkom też protestujecie, bo to takie smutne jest, mogły być dwie Gwiazdki? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
