Nivak - 5 Maj 2006, 08:21 Ciągle (ale nie zawsze) widzę w linkach/rysunkach zamieszczonych przez Łowcę nawiązania do seksu  Ja wiem, że to się może dobrze sprzedaje w kontekście SF, ale mnie od razu kojarzy się z jakimiś tanimi kryminałami dla panów 
No i nie przepadam za fotorealizmem, przy czym abstrakcji nie rozumiem 
mawete - 5 Maj 2006, 08:40 Nie czytałem całości dyskusji, ale linki podane przez Łowcę podobały mi się...  
Łowca L.A.2020 - 5 Maj 2006, 10:26 Mawete. Skoro tak Ci się spodobały to specjalnie dla Ciebie szkic nie Hiperrealistyczny ale jakże realistyczny w swym stylu: http://img232.imageshack....808/cat38gj.jpg mawete - 5 Maj 2006, 11:39 Łowca: świetny! Cała reszta już się przyzwyczaiła do moich fanaberii, ale do Ciebie mam jedną prośbę - jestem mawete, a nie Mawete. Nawet na początku zdania - inaczej nie rozumiem co czytam  Z góry dzięki
Łowca L.A.2020 - 5 Maj 2006, 15:13 Nursie wróćmy jeszcze do Krucjaty Słowo smakosz zastąpmy „marihuanistą”, a obżartucha Heroinistą. Przyznaję że należę do odbiorców mile widzących „hiperrealistyczną heroinę” w szkicu, przyzwyczajonego wręcz do „dawek śmiertelnych”. Dlaczego mnie tamte prace obraziły? Bo hiperrealizm, albo jakaś zrównoważona odmiana realizmu wymagają według mnie olbrzymiego wysiłku, czasu, pracochłonności i serca. Mam tutaj na myśli rysunek z wyobraźni oddany w jakości Hiper lub pokrewnej, gdzie bazą są wyobrażenia, i pamięć, a nie rzeczywistość przed oczami artysty. Natomiast propozycje ilustracji osób z NF, moim zdaniem z pracochłonnością i wysiłkiem nie miały nic wspólnego. Innymi słowy tamci graficy się nie postarali, dla mnie i innych czytelników - ja nie widziałem w ich pracach ani angażu, ani pasji do tekstu. Wyposażono NF, w formy, które szkodziły w moich oczach odbiorowi opowiadań. Należę do ludzi silnie podatnych na sugerowanie jakie niesie obraz(i chyba ta grupa jest dosyć liczna). Jeżeli w moim realistycznym sposobie postrzegania on niczego nie wnosi, niczego nie prezentuje, jest niestaranny, to automatycznie zaczynam odbierać opowiadanie za takie same. Nigdy nie patrzyłem na szkic i tekst, jak na odrębne elementy, póki opowiadanie nie było przeczytane, oceniałem jego wartość na podstawie grafiki, która była jego reprezentacją. Ilustracja to opakowanie tekstu, wiec u mnie działa zwykły schemat „słabe opakowanie zawiera słaby prezent” – jestem przekonany że tak reaguje większości ludzi. Nie ukrywam, cenię silne wrażenia, i na polu tekstu, i na polu szkicu. Jeżeli ten ostatni nie daje mi tego, a wręcz blokuje u mnie pozytywne odczucia wobec opowiadania, to znaczy ze popełniono duży błąd. „Opuścić Los Riques”(NFwrzesień98 str25) - przykład tego, jak sztuka w nieodpowiedniej postaci, w oczach moich(więc jakieś grupy czytelników też), zamienia za pomocą grafik świetną sensacyjną opowieść SF, w dziecięcą historyjkę. Podejrzewam że w tym wypadku autor nie poczuł satysfakcji z włożonej pracy, i zastanawiał się czy jego tekst tylko na takie szkice zasłużył?. Czy ludzie z redakcji pytali się pisarzy: czy dana forma sztuki ich zdaniem dobrze odda atmosferę opowiadania, czy nie zaszkodzi mu? – uważam że nie. Czytelnicy wysyłali sygnały w postaci listów, że rysunki nie oddają klimatu tekstów i więcej degradują niż wynoszą, co było publikowane, lecz chyba na ich publikacji się zakończyło, bo nikt nie brał sobie ich słów poważnie. Łowca L.A.2020 - 5 Maj 2006, 16:25 Nivak - akurat takie zdjecia najlepiej nadawały się do przykładów bo łatwo jest wyszkicować kamienicę, a o wiele ciężej ludzką kobiecą twarz. Jeżeli ktos zrobi to w jakosci foto to znaczy ze jest bardzo bardzo dobry. Nivak - 5 Maj 2006, 21:11 Eee... zdjęcia?
Na przykład takie? Łowca L.A.2020
Dobra, wiem, że przesadzam, ale to jest silniejsze ode mnie 
Łowca L.A.2020 - 6 Maj 2006, 17:07
Rozdzielmy kilka tematów które się wymieszały: 1. Hiperrealizm jako styl 2. Hiprrealizm jako sztuka użytkowa w Portrecie i Architekturze(powstajaca na bazie rzeczywistosci). 3. Hiperrealizm Ilustrujący Fantastykę powstający na bazie wyobraźni. Ty i Nurs odnosicie się do Hiperrealizmu jedynie jako sztuki użytkowej np. w portrecie, i stąd się bierze wasza dezaprobata dla niego jako „wyrobnictwa”,. Natomiast ja ciągle myślę o nim jako Ilustrującym Fantastykę, powstałym w oparciu o wyobraźnię, który według mnie na tym polu jest zastrzeżony jedynie dla mistrzów. Boisz się odwzorowań rzeczywistości, braku własnej wizji, i nudy. W przypadku ilustrowania SF, nie ma możliwości by artysta kopiował to co widzi przed sobą. Ma wyrysować coś co stworzyła jego wyobraźnia. Przelać obraz z głowy na szkic, w jakości nie koniecznie fotograficznej, ale realistycznej. Grafik w domowym zaciszu w oparciu jedynie o obrazy stworzone przez umysł, rysuje np. Blade-Runer-ską panoramę LA z 2020 w jakości podchodzącej pod foto. Nie opiera się na tym co widzi, bo widzi jedynie meble, ale na swojej wizji. To jest Hiperrealizm powstający na bazie wyobraźni, a nie rzeczywistości – sprostać mu mogą jedynie mistrzowie. Przy takim trybie tworzenia rysunku, szkicownik musi oddać ogrom tych elementów, o których piszesz,- swoje wyobrażenie praktycznie wszystkiego, czego nie ma w tekście. Podobnie z bohaterami. Opierając się jedynie na „sile umysłu”, musi wykonać szkic prezentujący postać z powieści, -jeżeli robi to w jakości foto-portretu, to znaczy że jest mistrzem. Lęk o brak własnego wkładu jest bezzasadny. Jeżeli fragment tekstu brzmi: „Szedł z nią zatłoczonym centrum, mocno przytulając do siebie.”, to artysta w tym wypadku musi stworzyć na brystolu całą ulicę, i jej atmosferę. Bilboardy , szyldy, wszelkie odmiany reklam ulicznych, -, stylistykę przejeżdżających samochodów, modę ubiorów, elewacje kamienic, wystawy sklepowe, mżący deszcz, kałuże, światła samochodów, tłum przechodniów, porę dnia – wieczorem o 18:00 w listopadzie miasto wygląda inaczej, niż w lipcu o 12:00. Kilkadziesiąt elementów, o których czytelnik nie ma pojęcia, i o których sam autor tekstu nie pomyślał. Inne są ulice w Wenecji, a inne w NY czy Chicago, lub Miami. To jest wyniesienie opowiadania, i to miałem na myśli pisząc, że bywa iż to szkic jest więcej wart niż tekst. Takie zastosowanie Hiperrealizmu nie ma nic wspólnego z odwzorowywaniem rzeczywistości, chyba że tej wytworzonej w głowie, – to nie wyrobnictwo tylko sztuka. Piszesz Draken o niebezpieczeństwie „bezstylowości”, która zaszkodzi odbiorowi tekstu, i umonotonni spojrzenie na pismo. Byłoby takie zagrożenie, gdyby w rzeczywistości człowiek postrzegał wszystkie czarno-białe zdjęcia jako bezstylowe, i pozbawione mocy wizualnej, a przecież jest odwrotnie. Nie wiedzieć czemu w reklamach perfum zawsze stosuje się czerń i biel. Mimo tych samych barw, fascynuje to co te zdjęcia prezentują, a bezstylowość- monotonia bieli i czerni, są niezauważalne dla patrzącego - Ten pochłonięty jest treścią obrazu. Podobnie jest na polu rysunku,- szkic za każdym razem ukazuje innych ludzi, inne twarze, inne pomieszczenia, inne sytuacje, i inne ujęcia. Każdy koncentruje się na tym co obraz przedstawia, a nie na jego technice. Nie agituję za Hiperrealizmem zawsze i wszędzie. Są segmenty gdzie powinien się pojawić – np. w ujmowaniu twarzy, ale też przyznaję że można zamiast hiper wstawiać inne techniki znacznie odbiegające od jakości foto, które w swej specyfice dają olbrzymie pole do działania dla własnej wyobraźni. Mimo że więcej zakrywają niż pokazują mają swoją wartość: 1. http://img331.imageshack....wyyorkto3gw.jpg 2. http://img277.imageshack....odfellas1ut.jpg 3. http://img303.imageshack....lottomat1sk.jpg 4. http://img331.imageshack..../04ny4306zp.jpg 5. http://img413.imageshack....5nymetro7hk.jpg Najważniejsze by szkic naprawdę był dziełem z miejsca przenoszącym w przestrzeń i atmosferę opowiadania. Wspaniały grafik, któremu tekst się spodoba, bez hiper sprosta zadaniu, a egzaminem dla wartości jego pracy będzie własne sumienie. ((P.S. Ale niektóre obrazy winny być przedstawiane tylko w formie hiper – no bo jaką techniką zilustrować tę scenę?: http://img331.imageshack....licopter3kt.jpg )) Słowik - 6 Maj 2006, 18:54 Może ja tu czegoś nie rozumiem, ale optujesz Łowco cały czas za szkicami, a serwujesz jako przykłady zdjęcia przerobione w Photoshopie, jakie można uzyskać po kilkunastu minutach zabawy z tym programem. Jeśli tak miałyby wyglądać ilustracje do opowiadań to ja dziękuję bardzo, wolę w to miejsce recenzję książki, jeśli nie dodatkowy tekst. Łowca L.A.2020 - 6 Maj 2006, 19:37 Optuję za szkicem tradycyjnym i innymi technikami a serwuję przeróbki Corelem PhotoPaint-em by mniej więcej nakreślić jak coś może wyglądać. Dyskutując o obrazie, i wrażeniach jakie on daje winno się zamieszczać jakieś zbliżone przykłady. Jako osobie która ASP nie ukonczyła, ciężko byłoby mi naszkicować np: Nowy York, czy stację metra tylko po to by zeskanowac i podesłac jako dowód na forum- muszę tworzyć zarysy na skróty. (wyszukanie grafik w odpowiednich stylach, prezentujacych np nowojorskie metro wymaga penetrowania stron galerii, a to może być bardzo czasochłonne) Ostatnie fotki zostały zamieszczone jako przykład obrazu nie hiperreal, ale w swej czarnawej kryminalnej specyfice całkiem fajnego w odbiorze. Kilkanaście minut? - nie ok 1 minuty trwa przeróbka zdjęcia, na szczęście. Słowik - 6 Maj 2006, 21:08 Moim zdaniem dobre by były jakieś "żywe" przykłady szkiców, wzięte z konkretnych opowiadań. Wtedy byłoby jasne o co chodzi. Co do obróbki zdjęcia, miałem na myśli kilkanaście minut zabawy z programem osoby, która pierwszy raz go uruchomiła, samo zdjęcie to już chwilka 
Łowca L.A.2020 - 6 Maj 2006, 21:35 O wiele prościej jest mi coś przerobić, bo w ten sposób zyskuję właściwą tematykę zdjęcia. I musisz przyznać że zamieszczałem też autentyczne grafiki. Postaram sie poskanować najlepsze szkice jakie pojawiały się w NF - bo i w niej prócz zła, znalazło się trochę dobra. Ty nigtingale tez mozesz coś dorzucić - nikt Ci nie broni serwować własnych propozycji a ja zostałbym odciążony. Słowik - 6 Maj 2006, 22:33 Rzecz w tym, że dla mnie szkice w NF czy gdziekolwiek indziej były w zasadzie zbędne, czy mi się podobały czy nie. A właściwie, to mi przeszkadzały, bo zawsze obawiałem się spojlera
Łowca L.A.2020 - 7 Maj 2006, 08:15 Czyli należysz do antyobrazowców? ja przeciwnie. To co napisałeś brzmi dla mnie jak "obejrzec film przy zaciemnionym obrazie, słysząc tylko głos" - lub gorzej "przeczytac scenariusz". Hauer - 7 Maj 2006, 08:48 Łowca L.A.2020, nie chcemy obrazkowych spojlerów, nie chcemy przy czytaniu tekstu widzieć jak to sobie ktos inny wyobraża... wolimy sami wysilic wyobraźnie. NURS to najwyraźniej rozumie i woli dac więcej tekstu. Nie rozumiem po co dalej przeciagasz ten wątek ? Pako - 7 Maj 2006, 09:03 Łowco - porównanie do filmu jest zupełnie złe. Czemu? Film z założenia jest opwiązany z obrazem. Opowiadanie z założenia z obrazem powiązane nie jest (choć być może). Jak widzisz większość osób tu nie chce szkiców. Być może jest inne zdanie pośród czytelników, choć trochę w to wątpię. A tak poza tym NURS jest tu decycującym głosem. I jak na razie trzyma się na rynku całkiem mocno chyba. A skoro tak, to ja uważam że wie, co robi. No i czytam stare nr SF. Szkice mi tam przeszkadzają. Ba! Uważam, że niektóre są brzydkie, a wszystkie bez sensu. Jak czytam, to czytam. Jak chcę pooglądac obrazki, to czytam komisky internetowe. Takie jest moje zdanie, i też uważam, że nie potrzebnie temat przeciągasz. Łowca L.A.2020 - 7 Maj 2006, 09:58 Cały topik założyłem z myślą że za 1,5 roku lub 2 lata coś się na rynku wydawniczym zmieni tzn przy 7pln można będzie wydać pismo zawierające np 100 albo oby 125 str - wtedy prócz dużej ilości tekstu mogłyby zagościć szkice - i chyba nikt by na tym nie stracił. A póki to nie nastąpiło możnaby obdyskutować jakie grafiki i w jakim stylu -pod warunkiem że są chciane. Jeżeli jest duża grupa czytelników, która rysunków nie chce, to sprawa raczej zamknięta. Musze przyznać że nie mam wśród swoich znajomych osoby, która z niechecią by się do nich odnosiła - mi ich brakuje, ale widzę że to tylko moja tęsknota a nie większości. Staram się nie przeciągać tematu ale też chcę by np Draken wiedział co myślę w pewnych kwestiach, stąd post z 18:07
no właśnie a ja mile bym widział szkic np ruin neuroshimowego miasta, i to w jakości hiper, albo drewnianego Kościoła z opowiadania Orbitowskiego, i zakapturzonych ludzi . Ale to tylko moja tęsknota jako obrazowca.
Dobra, temat przechodzi do archiwum - większość zagadnień chyba uległa roztrząśnięciu. Pozdrawiam nielicznych obrazowców. Fidel-F2 - 8 Maj 2006, 12:37 Łowco, Ty jesteś szurnięty. Zajmij się polityką. Z taką wiarą w swoją nieomylność z pewnością zostaniesz Panem Prezydentem. Łowca L.A.2020 - 8 Maj 2006, 13:30 Fidelu - spokojnie, to tylko temat: "rysunek" Przyznaje na tym polu jestem "lekko" Szurnięty, mógłbym o tym przegadac trochę czasu stąd te "elaboraty". Z tym zarzutem nieomylności to raczej przesada - ja najzwyczajniej kocham szkic, jak ktoś np: pisanie. Gdzie wypatrzyłeś wiarę w nieomylność, że tak Ci się to nie spodobało. Ja niczego takiego nie napisałem. eh - chciałem zamknąc temat z braku maniaków-obrazowców mi podobnych. Rheged - 13 Maj 2006, 12:26 ODe mnie krótko, bo rozwlekać się na ten temat nie trzeba. SF a teraz SFFiH wyróżnia się tym, że jest tu samo mięso w postaci tekstu. Tego nie trzeba udziwniać, bo sam on za sobą przemawia. O ile np. w MF szkice i obrazki w ogóle to plus, o tyle w SFFiH ich brak jest ewidentnym plusem. NURS raczej tego nie zmieni. I dobrze. Aga - 13 Maj 2006, 12:29 A przywitać się? Tutaj znajdziesz odpowiedni temat. Rheged - 13 Maj 2006, 14:49
Sorry Aga, ale nie witam się  . Witanie nie jest krieg  . Poza tym, to mój drugi post.
Godzilla - 30 Maj 2006, 11:21 A ja z trochę innej beczki. Rzecz dotyczy paska forumowego. Komiks Rodiona jest fajny ale ogłoszenie o forum potraktowałabym bardziej łopatologicznie, i w tle dała skan ze strony, tak jak to było poprzednio. Mało nowych ostatnio się zrobiło, przywitalnia jakoś przycichła, albo to tylko takie moje wrażenie. Wolałabym tak po amerykańsku, łopatologicznie: babka na ekranie zachwala tę "wonderful polską kielbasę", trzyma w garści pęto, a na koniec wcina kawałek. Żeby było jasne o czym mowa.
NURS - 31 Maj 2006, 16:50 Ta jest! A teraz Godzilla tupnie w Warszawę (w okolice wiejskiej), żeby nadać mem wypowiedzi powagi! Godzilla - 31 Maj 2006, 17:22 TUP, TUP, TUP! EDIT: może nie ten wątek, ale skoro mowa o autoreklamie pisma i forum, to się przypomniało, że w numerze majowym na ostatniej stronie jest tekst:
Nie mam pod ręką poprzednich numerów, ale zdaje mi się że to nie pierwszy raz. EDIT 2: a komiks Rodiona fajny, moja uwaga dotyczyła tylko tekstu pod spodem
NURS - 31 Maj 2006, 19:18 Ale masz racje, połącze oba motywy w jeden. elam - 5 Października 2006, 09:55 padla propozycja - Rodion na okladke> tzn, moglby robic jakies ladne kolorowe fantastyczne obrazki, on takich troche juz ma, i to bardzo dobrych mi osobiscie taki pomysl sie baaaaaaaaaardzo podoba. (nie wiem, jak Rodionowi)
a co wy na to? mawete - 5 Października 2006, 11:28 No ja też czekam na tą okładkę... i czekam też na inny pomysł Rodiona
Ixolite - 5 Października 2006, 11:36 Popieram w całej rozciągłości, świetne są prace Rodiona
dareko - 5 Października 2006, 11:46 A ja czekam na okladke i na jakis wiekszy komiks. Rodion, RYSUJ!
|
||||||||||||||||
