Ziuta - 4 Marca 2011, 21:19 Ale to jest najgorsza opcja z możliwych. Że jest wielka Sztuka, uosabiana przez Kieślowskiego i norweskie kapele black metalowe (czyli rzeczy, których słucha piec osób na krzyż) oraz masówka dla ludożerki. Z tego myślenia biorą się opery mydlane (bo telenowel u nas ię nie robi – wyjąwszy formaty kupowane przez TVN). Z tego bierze się Feel. Kai - 4 Marca 2011, 21:35 baranek, nie mam odruchów zwrotnych. Przeciwnie, fajnie jest zobaczyć i posłuchać Osobowości, z dobrą dykcją, zrozumieniem tekstu i niejaką charyzmą. Ot, tak troszkę, żeby przyciągnąć uwagę nawet średnio zorientowanego widza. Pobudzić go do myślenia. No, ale ja starej daty jestem, rozumiem, że telenowela przemawia, bo taka "życiowa" 
Dalambert, w ręce Twoje  Jak politycznie jesteś dla mnie przeciwnikiem (wrednym, paskoodnym i takim tam w ogóle!), tak doskonale rozumiem Twoje odczucia w kwestii sztuki. 
Martva - 4 Marca 2011, 22:16
Umiesz zaczarować widownię? Nie? To rozumiem że mogę Cię określać równie miło jak dalambert ma w zwyczaju?
Dziękuję. Chociaż może by trzeba było dużymi literami? I z pogrubieniem? Agi - 4 Marca 2011, 23:26
A ci wielcy, to bożą manną żyją?
O! Jednak nie? Wielcy też za pieniądze występują? Sorry Kai, ale jak Cię lubię, tak muszę Ci napisać, że to bzdura. Zawód aktora to z założenia sprzedawanie talentu. Tak jak w każdej dziedzinie, gdzie twórca oddaje część siebie dla uciechy tłumu. Różnica między Artystą, a komediantem tylko w poziomie. Nie oglądam seriali, a zwłaszcza telenowel, bo nie lubię, ale nie obrażam osób tam występujących. Co do pani, którą tak pogardzasz sprawdziłam sobie i widzę, że ma spory dorobek teatralny. Dawałam wcześniej linka do tej strony, ale teraz wkleję fragment informacji:
Kożuchowska osobiście "ani mnie zieje, ani grzębi" (Chmielewska), ale nie cierpię takiego traktowania ludzi. baranek - 5 Marca 2011, 07:17 Kai, tak mi się przypomniało, jak o tym Mozarcie było pisane. Pewnie nie oglądasz Malickiego, bo chociaż to 'filharmonia', to jednak 'dowcipu', więc zapewne nie na Twoim poziomie intelektualnym. Ale on powiedział kiedyś fajne zdanie. Wiesz jaka jest różnica między muzyką rozrywkową, a klasyczną? Jakieś dwieście lat. Mozart był dla współczesnych mu intelektualistów tym, czym dla Ciebie dzisiaj jest Feel. Więc może nie przesadzaj z tą SZTuką. Godzilla - 5 Marca 2011, 09:23 Ja jestem oryginał pod tym względem i uważam, że przy muzyce Mozarta można się lepiej bawić niż przy różnych umcyk-umcyk melodyjkach, jakie lecą teraz z radia. Treść niejednej opery jest płaska jak flądra, ale co się człowiek nasłucha! Kai - 5 Marca 2011, 10:57
A że nie lubię także chałtury, to całkiem oddzielna sprawa.
Wiesz, Agi, jak Cię lubię, tak nie mogę uwierzyć, że nie dostrzegasz różnicy pomiędzy dobrym, a "telenowelowym" dialogiem i sposobem gry. Co do dorobku teatralnego - wybacz, to co wkleiłaś, zupełnie mnie nie przekonuje do umiejętności tej Pani. Wręcz przeciwnie, takim "dorobkiem" może się poszczycić średniej klasy amator. No i wracam do tematu - nie widziałam w reklamach wielu aktorów, których lubię i za to właśnie szanuję.
A czyż nie o poziomie toczy się dyskusja? Z drugiej strony - dobrym komediantem też nie każdy może być. Jak to zresztą ostatnio widać w TV i to boleśnie. Martva - 5 Marca 2011, 11:02
To że Twoim zdaniem nie ma umiejętności usprawiedliwia nazywanie jej pindzią? To naprawdę zadziwiająca rzecz że miłośniczka wysokiej kultury ma takie podejście. Kai - 5 Marca 2011, 11:07 Martva, przecież nie ja ją tak nazwałam. Nazewnictwo - wybacz, zależy od osoby nazywającej, a jak poznałam Dalamberta, tak wiem, że ma żołnierski język i szybciutko się nauczyłam tłumaczyć sobie jego teksty na polski Basic . Jeśli jej nie lubi, jeśli mu się nie podoba to, co robi, IMHO istnieje wolność słowa.
A wydawało mi się, że znasz go nieco dłużej i też to potrafisz. Znaczy odczytywać i tłumaczyć na swój język, bo jak widzę, głównie o językowe sprawy idzie. merula - 5 Marca 2011, 11:11 Kai, chodzi właśnie o to, żeby nie tłumaczyć z polskiego na nasz. I o warstwie pogardy zawartą w określeniu. Bo jak ja zacznę mówić o osobach, które mnie drażnią "choojki", to nikt nie położy na to laski, tylko dlatego, że mam taki żołnierski styl Martva - 5 Marca 2011, 11:16
Ale nie masz nic przeciwko.
A elementarny szacunek dla drugiego, obcego człowieka nie istnieje? Naprawdę zrozumiałabym określenie tego typu gdyby ta aktorka mu zrobiła osobistą krzywdę, zdarza mi się mówić o ludziach sprawiających mi przykrość ostro, ale jednak. Wolnośc wolnością, chamstwo chamstwem. Jak Twój Młody zacznie mówić o koleżankach w ten sposób, to radośnie przyklaśniesz? Nie będzie Cię to raziło?
A wiesz że dokładnie o tym myślałam? Nawet pisownia się zgadza. Siostro! Kai - 5 Marca 2011, 11:18 merula, jeśli kogoś nie cierpisz aż tak, to masz problem. Oczywiście racja, nie wszystkim wszystko uchodzi, na to trzeba być pewną osobowością. Kiedy porównam to, co o różnych ludziach, często przewyższających ich o wiele poziomów, mówią nasze rozrywkowe i kochane za niewyparzony jęzor osobowości, "pindzia" wydaje się czułe i pieszczotliwe. Nie sądzisz?
Więc nie w tym rzecz, co kto mówi, tylko kto co mówi. Gdyby tak powiedział Wojewódzki, wszyscy by się śmieli, cieszyli i przytakiwali, a tu tylko biedny żuczek Dalambert
Agi - 5 Marca 2011, 11:19
Akurat Ty podniosłaś problem kasy, a nie poziomu.
Owszem, dostrzegam, dlatego nie oglądam seriali, a zwłaszcza telenowel, że zacytuję samą siebie. W całej sprawie zirytowało mnie niepomiernie to, na co zwraca również uwagę Martva, i napisałam to w swoim pierwszym poscie:
a Ty radośnie dalambertowi przyklasnęłaś. Obrażanie drugiego człowieka, nie jest dowodem wysokiej kultury. Przepraszam, ale ulało mi się. merula - 5 Marca 2011, 11:21 nie Kai, to nie ja mam problem. i nie w tym istota problemu kto co mówi. Kai - 5 Marca 2011, 12:22
Pewnie, że nie, choć niektórym za to płacą. I to zapewne nieźle. Robienie tego za darmo można chyba zaliczyć jako działalność charytatywną  A na pewno jest to wliczone w tak zwaną "sławę".
Mnie się ulewa, kiedy widzę szum wokół właśnie takich podrzędnych aktoreczek, wypalających się sportowców, zaglądanie pod spódnicę i do spodni, a przy okazji zdaję sobie sprawę z tego, że nie odbywa się to bez zgody zainteresowanych. Przeciwnie. Po "dorobku" (który zdaje się musiałaś wygooglać) sądzę, że to jedyny sposób dla tych osób, aby ich nazwiska przeniknęły do tych środowisk, które mają komputery, ewentualnie czytają gazety, a nie oglądają telenowel. Agi - 5 Marca 2011, 12:38
Nie wiedziałam, że taka altruistka z Ciebie.
Kai, gdyby dalambert nie określił Kożuchowskiej tak jak określił, nie zajmowałabym się sprawą, nie czytam plotkarskich gazet, ani portali i bardzo niewiele wiem o życiu prywatnym gwiazd mniejszego i większego formatu. Nie problem w dorobku Kożuchowskiej, chociaż przypuszczam, że za darmo Złotych Kaczek nie dostała, tylko w stosunku do drugiego człowieka i często niczym nie uzasadnionego okazywania wyższości. Martva - 5 Marca 2011, 12:44 Ja naprawdę nie rozumiem co ma piernik do wiatraka, nie mam pojęcia kim jest pani o której mówimy, nie oglądam polskich seriali, nie czytam Gali, Vivy ani Życia na gorąco, ale uważam że nazywanie pindzią nieznanej osoby która nikomu krzywdy nie zrobiła jest przejawem buractwa. terebka - 5 Marca 2011, 15:04
Zwłaszcza ocenianie kogoś na podstawie jego własnych wyborów i kategoryczne z tego powodu odżegnywanie od czci i wiary, bo czyjś wybór byłby inny, może właściwszy ale niekoniecznie. W podobnej dyskusji brałem udział na stronie fantastyki.pl, tyle że tam za Kożuchowską sam robiłem - dramatyczne wydarzenie, z ledwością udało mi się je wyprzeć. Podobieństwa są uderzające - tam również oceny dokonał ktoś, kto, primo, kompletnie mnie nie zna, secundo, nie zawraca sobie głowy wgłębianiem się w moje zdolności czy dokonania, i sam to przyznał, dokonał jedynie kategorcznej wyceny wartości mojej decyzji. I tam i tu, padały inwektywy. Kai - 7 Marca 2011, 19:15 Agi, czyli mamy podobnie, tylko ja nie mam nic przeciwko wolności słowa, nawet wulgarnego, bo tak prawdę mówiąc, Dalamberta nie zaszpuntujesz, nie zaszyjesz, nie zaplombujesz, a "pindzia" brzmi protekcjonalnie i śmiesznie, ale dla mnie nie bardzo obraźliwie. Ot, zaszeregowanie Pani Kożuchowskiej w pulę ślicznych aktoreczek, bez wielkich ambicji i wielkich możliwości. Agi, szczerze - naprawdę jesteś gotowa określić tym samym mianem "aktorka, artystka" śp Irenę Kwiatkowską i Małgorzatę Kożuchowską? terebka, wybacz, ale trzeba jednak mieć pewne poszanowanie dla proporcji. Przeglądając to, co na temat Pani MK wkleiła Agi, wydaje mi się, że nie mam wiele gorszego CV, a moi koledzy z teatru Lwowskiego tym bardziej, ale określenie się słowem "aktor" jakoś by mi przez myśl nie przeszło. Zresztą podobnie, jak papierek w temacie IDB, Oracle, Unix, Systemy komputerowe dla przemysłu nie czyni mnie specjalistą w tych dziedzinach. Przepraszam, ale ta dyskusja to kuriozum - nikt tej dziewczyny nie lubi, nie ceni (wnioskując ze stwierdzeń "Nie oglądam") ale broni się tej hiperpoprawności, którą ja zwę hipokryzją. Przedrostek (czy co tam jest) ten sam. Śmieszy mnie taki Piotr Fronczewski, który z przyczyn ideologicznych swego czasu odmówił uścisku dłoni Wojciechowi Jaruzelskiemu (którego ja niestety, pewnie dostanę w łeb, cenię i szanuję jako człowieka), ale jakoś nie ma oporów przed GetInBankiem. Fidel-F2 - 7 Marca 2011, 19:25
nie mogę
Kai - 7 Marca 2011, 19:37 Fidel-F2, co za zaszczyt witać Cię w skromnych progach 
A hiperpoprawności nie lubię. Osobiście. BTW - jednak nie ten sam. Hiper i hipo zdecydowanie to nie to samo, Wybaczcie, post-audytowe i post-ofertowe zaćmienie.
Myślałam, że określacie mnie o wiele gorzej. Przynajmniej Ty. Co i tak nie zmienia faktu, że musicie wymyślić ciekawsze określenie, bo to do mnie nie pasuje
Martva - 7 Marca 2011, 20:25
Taaaak? A spytaj Kożuchowską czy jej zdaniem do niej pasuje, (uch, dopisałam jeszcze jedno słowo, ale ugryzłam się w klawiaturę). Fidel-F2 - 7 Marca 2011, 20:27
Agi - 7 Marca 2011, 20:32
Owszem, określę. Dorobek Ireny Kwiatkowskiej oceniamy z perspektywy całego Jej życia, Kożuchowska jest młodą aktorką. Daj jej szansę. Nie oceniam Twojego dorobku aktorskiego - nie znam Twoich dokonań w teatrze lwowskim, dlatego nie jestem w stanie porównać, czy jest większy, czy mniejszy, niż dorobek Kożuchowskiej. Zresztą w sprawie od początku chodzi o szacunek dla człowieka, kimkolwiek by on był, a Ty usiłujesz relatywizować. Kai - 8 Marca 2011, 08:19
Nie, ale czy można tego komuś zabronić? Czy uważasz, że masz prawo ograniczać czyjś sposób wyrażania się (pomijam słowa zwyczajowo uważane za wulgarne). Chyba, że przypisujemy temu słowu odmienne znaczenie. Pomijam już fakt, że właśnie przez tę dyskusję złamałam moje postanowienie niewłóczenia się po forach w godzinach pracy.
Wierz mi, ogromne. Sprawdź w słowniku. A że o 19 mam już kisiel z mózgu, to wiem, niestety muszę z czegoś żyć.
Widzisz, dla mnie być dobrym aktorem nie oznacza jedynie zagrać odpowiednią ilość ról i zrobić to przekonująco, od zawsze uważałam, że aktorstwo to zawód, który wymaga czegoś więcej, prawdziwego talentu, charyzmy, umiejętności kontaktu z widzem. Jeśli ktoś swój talent i uczucia, jakie budzi w widzach, chce i potrafi przehandlować na pieniądze za bycie "twarzą" jakiejś firmy, a tym samym sprawić, że dana osoba będzie się kojarzyła - zamiast ze swoimi rolami - z tą firmą, mieć świadomość, że na Twój widok zamiast przysiąść i posłuchać, co masz do powiedzenia, wyłącza się fonię albo idzie przemieszać zupę, to oczywiście jest sprawa danej osoby, ale mnie się to wydaje niewłaściwe. Być może idealizuję misję aktora, skoro już Agi wspomniała o teatrze lwowskim, tam właśnie panował ogromny szacunek do teatru, do pewnych zachowań, być może przesadny i dlatego tak to odbieram. *
Nie relatywizuję, ale wydaje mi się, że brak szacunku wynika z zachowań danej osoby. Są osoby, które szacunku nie budzą, same wystawiają się na publiczną ocenę, robią wokół siebie szumek, jeśli ktoś chce, żeby go szanowano, niech także szanuje sam siebie. Myślę, że w tym tkwi problem. Zauważ, choć może nie oglądasz Wojewódzkiego, ja czasem jednym uchem i tyłem głowy oglądam i tylko jeden raz mi się zdarzyło widzieć, że zabrakło mu weny i fantazji, zrobił się nagle malutki - kiedy gościł Andrzeja Seweryna. I ten odcinek obejrzałam z przyjemnością, patrząc jak znakomita osobowość potrafi go poskromić. Seweryn nie pozwoliłby sobie np. na dwuznaczne aluzje, jak to robią młodsi aktorzy. Mniej więcej to próbuję wyjaśnić, ale jak to ładnie ujął Fidel, ostatnio praca mi robi kisiel z mózgu
Nie, Agi. Nie w dorobku rzecz, jak napisałam powyżej. Kożuchowska na pewno ma szansę być niezłą aktorką, ale są aktorzy i artyści, moim zdaniem (cały czas powtarzam, to moja opinia) fakt ukończenia odpowiedniej szkoły jeszcze z nikogo nie czyni profesjonalisty, a pracą można nadrobić jedynie część tego, co sprawia, że aktor staje się artystą. No to się rozpisałam, a teraz wracam do kisielu... *) Bogowie i boginie, rozmawiam z Fidelem! 
dalambert - 8 Marca 2011, 08:39 No pięknie sobie gadacie, aż miło, że mi się udało takiego pięknego szczura wpuścić
A co do śp. Ireny Kwiatkowskiej i pani Korzuchowskiej to , właśnie w monencie przyjścia wieści w zgonie tej pierwszej i pojawieniu się jej na portalach, równocześnie pojawiła się wiadomość o zmianach obsadowych w mydlanym serialu. Była zaś przez moment traktowana równorzędnie i to mnie wkurzyło. Zaś co do Aktorstwa, Sztuki i pindolstwa to uważam, że wprawdzie śp. Aleksander Zelwerowicz mawiał że : " aktor jest do grania, jak *beep* do srania", ale pani Korzuchowska grając w Teatrze Narodowym JEST Aktorką / i to dobrą/, ale udzielając się w tasiemcu jest tylko "pindzią do grania, jak ...." Podobnie jak Marek Konrad w "Dniu świra" jest Atkorem, ale już w namolnej reklamie tylko ufierdliwym pindlem 
Witchma - 8 Marca 2011, 08:43 dalambercie, ale chociaż nie rób błędów w nazwisku, co...? Kożuchowska. dalambert - 8 Marca 2011, 08:47 Witchma, no widzisz jek niewiele wiem o tej pani, a są aktory co własnie poprzez nieortograficzny zapiś swego nazwiska chcą się wybić, coż bywa i tak. Fidel-F2 - 8 Marca 2011, 08:55 Kai, mam dysonans poznawczy. W zasadzie z Twoich postów wynika, że jesteś osobą, która swoje przeżyła i z niejednego pieca chleb jadła. Z drugiej strony, to co tu teraz wypisujesz pasuje do mentalności z jednej strony chamskiej z drugiej przesadnie egzaltowanej gimnazjalistki. Nie chce mi się z Tobą już gadać bo to męka. Nie potrafisz trzymać się tematu. Nie odpowiadasz na pytania, nie rozumiesz ich zresztą dość często. Robisz uniki w niewygodnych sprawach. Wyjmujesz zdania z kontekstu, chyba dlatego że go nie ogarniasz w całości. Nie potrafisz trzymać się logiki, zestawiasz cokolwiek z czymkolwiek i w efekcie masz TEORIĘ. Brak Ci zasad etycznych. Jedno celnie spostrzegłaś, ta rozmowa nie ma sensu.
dalambert - 8 Marca 2011, 09:38 Fidel-F2, Młodawys, a durnyś i arogancko głupawy, cóz na szaleństwo nie ma rady. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
