[Martva]

Z opakowania cynku w tabletkach:

[nureczka]

A ja bym chciała zobaczyć modyfikowany genetycznie cynk. Co więcej, od razu bym takie cudo kupiła i zażyła

[merula]

brzmi tak, jakbyście cynkowi odmawiały prawa do życia

[Martva]

nureczka, ja też

[Dunadan]

Martva, nureczka sparwdźcie sobie skład tych tabletek z cynkiem - są tam na pewno jakieś "substancje pomocnicze" lub wypełniacz organicznego pochodzenia np.: http://pl.wikipedia.org/w...krokrystaliczna

Ale z paniką anty-GMO się zgadzam tym bardziej że jak wszystko GMO zostało wypaczone przez media

[ketyow]

Dunadan, przeczytaj Nakręcaną dziewczynę

[Dunadan]

ketyow, zjarzałem na Wiki żeby obczaić fabułę - to samo można by powiedzieć o każdej formie postępu ludzi, choćby o takich antybiotykach. A swoją drogą dzięki za polecankę, brzmi fajnie

Tak jakbyście wiedzieli - GMO istnieje na ziemi od kilku tysięcy lat tu fajny link który to pokazuje: http://firstwefeast.com/e...and-vegetables/

[ketyow]

A nie wiem co piszą na wiki o fabule. Ale już parokrotnie przekonaliśmy się, że natura nie potrafi się bronić przed szybko wprowadzonymi zmianami: wystarczy popatrzeć na przemieszczanie gatunków między kontynentami pod wpływem działalności człowieka, które doprowadziły do anihilacji gatunków rdzennych, bo te sprowadzone nie miały naturalnych przeciwników. Wystarczy popatrzeć jak rozpleniły się chińskie biedronki, które zamiast zjadać mszyce, to zjadają wszystko, w tym naszą biedronkę. Ja się nie boję, że GMO mi zaszkodzi, ja się raczej obawiam, że jak nad czymś nie będzie odpowiedniego nadzoru, to się uprawa może roznieść jak najgorszy pasożyt i będzie problem z jej wybiciem. A teraz wyobraźmy to sobie na dużą skalę, pozostawione niemal bez kontroli. Albo ktoś patentuje jakąś roślinę, a konkurencja tworzy chorobę, która ma wykończyć dokładnie ten typ plantacji. Ale choroba przypadkowo wykańcza wszystko na swojej drodze. Może i science fiction, ale znając pęd do szmalu, ktoś by wreszcie po takie metody sięgnął.

A Nakręcana dziewczyna świetna rzecz. Jak będziesz miał okazję to czytaj wraz z Pompą numer sześć (wydane razem w Uczcie Wyobraźni, choć obecnie nakład wyprzedany), bo tam są ze cztery opowiadania, które wprowadzają do świata Nakręcanej.

[Dunadan]

ketyow, genetyczne wojny? hm, ciekawy koncept, faktycznie dośc przerażająca sprawa bo ciągle mało wiemy jak to się ekologicznie trzyma kupy.

O wilku mowa - ekologia ;] kolejne hasło wypaczone przez media

[ketyow]

Ale to nie mój koncept, w tym wypadku Bacigalupiego

A "ekologia" zostało już tak wypaczone, że w zasadzie generalnie stawia się znak równości z "ekoterrorystą".

[Dunadan]

ketyow, raczej: ekologia->ochorna środowiska->ekoterroryzm zresztą whatever, coraz częściej tzreba zwracać uwagę na normalne słowa bo się okazuje że nagle stajesz się terrorystą.

[Luc du Lac]

oczywistym się powinno wydawać że pozostawienie GMO w gestii prywatnych firm, zakończy się mniejszym bądź większym dramatem - dla nich się liczy tylko kasa. Wystarczy spojrzeć na to co dzieje się/działo w branży farmaceutycznej, czy też rolno-chemicznej.

bez kontroli jakiegoś "wyższego" ciała, to nie ma prawa zadziałać
a chyba też wszyscy wiemy jak działają te "wyższe" ciała: ONZ czy WHO

więc póki co - *beep* zbita, i nie ma co się porywać na tego typu eksperymentacje - chyba że jakiś "poważny" gracz państwowy (typu Niemcy, Anglia, Australia) wziąłby na siebie przetestowanie i dopuszczenie takich upraw na swojej ziemi

[ketyow]

Niektórzy nie pamiętają, ale http://studentnews.pl/s/5...od-kontroli.htm

A co jeśli taki podrasowany rzepak czy inne cholerstwa zaczną wchodzić na inne uprawy, zajmując ich miejsce, a nie dadzą się łatwo wyplenić, bo są na wszystko odporne? Tutaj jest też inny aspekt poważny - co dadzą wszelkie dziwne regulacje i kontrole, jeśli wystarczy jedna wywrócona ciężarówka, żeby doprowadzić do utraty kontroli nad zjawiskiem rozprzestrzeniania się roślin GMO? Obecnie problem się mocno bagatelizuje, ale z czasem może z tego wyjść coś poważnego, bo co jeśli któryś ze zmodyfikowanych genów w roślinie po latach okaże się czynnikiem wywołującym jakieś choroby u ludzi etc., a tymczasem przez utratę kontroli wymiesza się na gigantycznych powierzchniach z niemodyfikowanymi uprawami, tak że ostatecznie te niemodyfikowane staną się trudnodostępne (bo każdy będzie chciał mieć te modyfikowane, bo z nich większy zysk). I tu nawet to co z założenia ma być pozytywne, może się okazać mocno problematycze, ale u Bacigalupiego jeśli dobrze pamiętam (albo sam to sobie dopowiedziałem rozważając tę problematykę), było coś takiego, że niezdrowa konkurencja plantatorów podrzucała sobie ziarna zmodyfikowanych roślin, które wyrastały obok zwykłych roślin, a następnie rośliny nieGMO i GMO mieszały się między sobą, więc już zasadniczo cała plantacja była GMO, a modyfikacja polegała na tym, że z kolejnego pokolenia ziaren już nic nie mogło wyrosnąć i monopol miał ten, kto miał zdrowe ziarna. Pole do walki jest tutaj tak szerokie, że strach się bać i prędzej czy później może zostać wykorzystane, bez względu na to czy jest teraz odgórna kontrola czy jej nie ma. A że to wszystko działa powoli, ale na dużą skalę i jest możliwe do zrobienia już teraz, to kto wie, czy to Bacigalupi nie wymyślił najbardziej prawdopodobnej dystopijnej wizji ludzkości.

[Fidel-F2]

ketyow, nie chce mi się

[Dunadan]

ketyow, ale nie ma już roślin (jadalnych) które nie są GMO.

[ihan]

W zasadzie wszystko co powstało z wielkiej, pierwotnej zupy jest GMO, nie przymierzając, my też . Chociaż nie, przepraszam, przecież złem jest technika, a nie rezultat.
Chyba się starzeje bo mi się też nie chce. W zasadzie zabiło mnie z końskiego forum

[Dunadan]

[ketyow]

[Luc du Lac]

[Fidel-F2]

ketyow, przestałbyś już

[Dunadan]

Fidel-F2, ale on w teorii ma rację. Tylko ketyow nie bierzesz pod uwagę że zanim jakieś "GMO" zostanie wprowadzone to jest sprawdzane. W teorii można gdzieś się walnąć, czegoś nie przewidzieć i można się posunąć za daleko ale... szczerze sądzą że na tym ucierpi jedynie człowiek i to też tylko trochę. Nie sądzę żeby było się czym w tej chwili martwić.

[ketyow]

[Dunadan]

[ketyow]

Niby tak, z tą różnicą że jak tu raz machina ruszy, to ciężko ją zatrzymać, więc trzeba wszystko trzy razy sprawdzić, przed jej ruszeniem.

[Dunadan]

[Luc du Lac]

testowanie GMO ?
lekarstwa przed wprowadzeniem są testowane latami,
czy GMO o którym mówimy też będzie ?
nie potrafimy przewidzieć "zachować" nowe rośliny - co z samoistnym krzyżowaniem ? -> czy przypadkiem nie powstanie jakiś "groźny" mutant
co w przypadku gdy zbudujemy doskonałą roślinę (np. rzepak), zacznie wypierać gatunki "naturalne" - co się dzieje w świecie zwierząt...(znaczy się - gatunki sztucznie przeniesione z innych terenów wypierają autochtonów

Przecież - temat podobny czyli pestycydy, już b.poważnie dają się we znaki - problem pszczół

[ketyow]

A ja nie mówię, żeby się bać. Sam jestem np. zwolennikiem energetyki jądrowej, choć wiem że w przypadku uderzenia meteorytu w taką elektrownię, mielibyśmy niezły bajzel. Ja tylko chciałbym mieć pewność, że to wszystko naprawdę w każdym miejscu jest w 100% kontrolowane, a nie że dopuszczą do użytku "nie wiadomo co", bo gdzieś koperty poszły w ruch.

[Dunadan]

[Luc du Lac]

[Fidel-F2]

ketyow, ale nie kumasz, że to co masz teraz na polach to GMO z przypadku, że było rozwijane wzdłuż jeden cechy z pominięciem jakiejkolwiek kontroli wszystkich innych? A teraz po prostu wiemy co zmieniamy. Zachowujesz się jak małpa w kąpieli, zatykasz ukrop palcem bo nie masz pojęcia że istnieje kurek.