Strona Główna


UżytkownicyUżytkownicy  Regulamin  ProfilProfil
SzukajSzukaj  FAQFAQ  GrupyGrupy  AlbumAlbum  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
Winieta

Poprzedni temat «» Następny temat
Tekst numeru 13

Wybierzmy najlepszego!
Urbi & Orbi - PiK 3 Ogien i blask
35%
 35%  [ 36 ]
Pawlak - Most Demonów
29%
 29%  [ 30 ]
Żwikiewicz - Appendix Solariana
13%
 13%  [ 14 ]
Kozioł - Naiwna wiara
14%
 14%  [ 15 ]
Żak - Praktyka spisku
5%
 5%  [ 6 ]
Głosowań: 61
Wszystkich Głosów: 101

Autor Wiadomość
Fidel-F2 
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela


Posty: 37536
Skąd: Sandomierz
Wysłany: 17 Grudnia 2006, 10:10   

do konkursu startują wszystkie teksty a głosujesz na dwa i to wszystkie przepisy w tym temacie, ktoś chce to głosuje na powtórki a nie chce to nie głosuje, prywatna sprawa
kolejne szukanie dziury w całym i mącenie stawu bez celu
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Adashi 
Cyberpunk


Posty: 16753
Skąd: Pyrlandia
Wysłany: 17 Grudnia 2006, 10:27   

kijem Wisły nie zawrócisz :D a staw zmącić może się uda :mrgreen:
_________________
Wysłano z Atari
 
 
Mateusz Zieliński 
Indiana Jones


Posty: 448
Skąd: Płock
Wysłany: 17 Grudnia 2006, 10:58   

Ja tam mącić nie muszę i nie chcę, więc do rzeczy:

Zarówno Most Demonów, jak i Appendix Solariana mam za opowiadania dobre. Tak myślałem czytając je parę lat temu, tak myślę teraz i całkiem możliwe, że co najmniej jedno z nich otrzymałoby jeden z moich punktów. Po głębszym zastanowieniu, byłby to chyba Appendix. Cóż... jednak - z mojego punktu widzenia - umieszczenie w piśmie tych opowiadań uważam za błąd. Jednocześnie wierzę w to, że wyniki głosowania w jakiś sposób kształtują przyszłość pisma, a to z kolei powoduje, że dla mnie wypadają z klasyfikacji. (Fidelu, o to mi chodziło, a nie o mącenie.)

Wobec powyższego - gdy z pięciu opowiadań nagle zrobiły mi sie trzy, spośród których żadne nie było dla mnie czymś naj... - zacząłem sie zastanawiać nad tym, by całkowicie odpuścić sobie ankiete. Postanowiłem jednak spróbować i...
...drogą eliminacji odpadła Praktyka spisku - zakręcony shorcik z przymróżeniem oka, bez większego pomysłu, ot, fantazja na temat zamiany miejsc. Odniosłem wrażenie, że koncepcja z ostatniego akapitu mógłaby być o wiele bardziej interesująca. A może, gdyby całość nieco rozwinąć i ubrać w jakąś bardziej spójną fabułę?...

Na placu boju pozostały:
Pies i Klecha 3 - opowiadanie gorsze od części poprzednich, ale z całą pewnością czyta się dobrze. Swoje żale napisałem już wcześniej i je podtrzymuję. PUNKT.
Naiwna wiara - opowiadanko lekkie, chyba trochę... naiwne (?), ale i takie pewnie są potrzebne. Nie napiszę o nim łatwe, bo przyznam, że troszkę pogubiłem się wątkach typu "kto-z-kim?". PUNKT.

I ogólnie, na koniec - jeśli chodzi o literaturę, to kiepsko w tym miesiącu...
I już nie mącę w tym bajorku, idę do drugiego. Hej!
 
 
Fidel-F2 
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela


Posty: 37536
Skąd: Sandomierz
Wysłany: 17 Grudnia 2006, 11:00   

no i gra muzyka
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Adashi 
Cyberpunk


Posty: 16753
Skąd: Pyrlandia
Wysłany: 17 Grudnia 2006, 11:25   

Gra i trąbi - Zespół Kombi :mrgreen:

Edit: Ad do txt Fidela poniżej, jak przyjdzie to może odda nam daty przyłączenia się do forum :mrgreen:
_________________
Wysłano z Atari
Ostatnio zmieniony przez Adashi 17 Grudnia 2006, 23:21, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Fidel-F2 
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela


Posty: 37536
Skąd: Sandomierz
Wysłany: 17 Grudnia 2006, 11:32   

zaraz przyjdzie zielony stwór i będzie miał rację
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 17 Grudnia 2006, 12:09   

No, przyszedłem i mam rację!
Głosować mi tu, bo zamknę teatrzyk :-)
Dzięki Mateuszu.
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
Anko 
Niki


Posty: 1989
Skąd: Z nawału pracy.
Wysłany: 18 Grudnia 2006, 01:08   

Homer:
Cytat
Joanna Kozioł - Naiwna wiara
Po pierwszej stronie widać już jakie to będzie opowiadanie i czego się w nim spodziewać. Leciutka fantasy, ale ładnie zrobiona.
Dzięki bardzo.
Cytat
Anko i Dablju - spadłem z krzesła gdy zobaczyłem podpisy. Zwłaszcza Dablju, dobrze, że już poprawił.
Ha, ciekawe, za którym razem ten skrypcik tak się opatrzy, że już nie będzie budził emocji... :D

Mateusz Zieliński:
Cytat
Naiwna wiara - opowiadanko lekkie, chyba trochę... naiwne (?), ale i takie pewnie są potrzebne. Nie napiszę o nim łatwe, bo przyznam, że troszkę pogubiłem się wątkach typu kto-z-kim?. PUNKT.
Dzięki za wyrozumiałość. :wink: Przyznaję, że w moich tekstach może być nieco tłoczno od postaci... :oops:
_________________
生きる事 それが俺の償いだ。(SoulCalibur3)
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 18 Grudnia 2006, 01:46   

Tak, poza wszystkim, te plebiscyty maja być pomocą w ocenianiu odbioru tekstów, przez czytelników, nie głosując, w sumie sami sobie robicie krzywdę.
Tylko reklamacji nastepnymi razami nie bedzie.
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
Sergent 
Langolier


Posty: 289
Skąd: Michałowo
Wysłany: 18 Grudnia 2006, 06:57   

Widzę, że wzywają mnie do tablicy, choć nie wiem czemu akurat mnie.
_________________
"Wszyscy żyjemy w rynsztoku, ale niektórzy z nas patrzą w gwiazdy."- Oscar Wilde
 
 
hrabek 
Kapo di tutti frutti


Posty: 12475
Skąd: Szczecin
Wysłany: 18 Grudnia 2006, 10:48   

Ja juz wiem, ze oddam jeden punkt na pewno na Zwikiewicza. Drugi jeszcze nie wiem, bo mi zostala Anko do przeczytania. Dzisiaj sie moze uporam z tym tekstem i sie dokladniej wypowiem.
_________________
5 zdań na temat
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 18 Grudnia 2006, 12:25   

I zato bedę wam wdzięczniejszy.
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
gorat 
Modegorator


Posty: 13821
Skąd: FF
Wysłany: 18 Grudnia 2006, 13:53   

Hih, napiszę wreszcie, bo mnie cytrynowy zje na słodko...

Ogień i blask - przeczytalem dość dawno - zaciąłem się na "Moście...", za bardzo chcialo mi się porównywać. Obraz pticy ciekawy, może trochę zastanawiać, skąd ta inteligencja ptaszyska. Irytuje rozmowa z Rosjaninem, człowiek ledwo czuje, że rozumie. Broń zwapniająca wyśmienita. Więcej uwag nie mam, czytało się dobrze.
Most demonów - przedruk z "Fantasy" lekko zmieniony. Gdzie oceniać? Ogółem: tekst dobry, ale inaczej się ocenia już znany.
Appendix Solariana - przeczytałem od nowa "Solaris", więc nareszcie mogę przeczytać - to już trzecie wydanie tego tekstu, jakie mam, pff. Zaraz, mam ocenić? Zamarłem. Nie, nie podejmuję się oceny.
Naiwna wiara - fantasy grubokoścista, stylowa, o wartościach tradycyjnych. Hardcore undergroundowy normalnie. Trochę styl przeszkadzał, głównie topornością, ale problemów nie sprawiał. Zresztą... tym razem go oleję.Fabuła zaś zwraca uwagę prostotą. Czytadło dobre do czytania. (Slogan jakiś mi wyszedł, bzzz!) Choć do zapamiętania czy przemyślenia już niezbyt...
Praktyka spisku - kde, rozpisz to na 20 stron, może zrozumiem. Nabżdziane różne skojarzenia, aluzje, licho wie co, tylko żeby dało się poskładać...

I mam podsumować. Blah. Dwie powtórki (jedna na szczęście nieznana), jeden tekst bardzo dobry. Co wybrać?
"Ogień i blask" lepszy od pozostałych części cyklu, od reszty tekstów w numerze też. A drugie miejsce dla "Appendixu..." za język i zmuszenie do dalszej lektury ;)
_________________
Początkujący Wiatr wieje: Co mogę dla kogoś zrobić?
Zostań drzewem wiśni.
---
鼓動の秘密

U mnie działa.
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 18 Grudnia 2006, 13:57   

Dzięki goracie. Kto następny?
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
Tomcich 
Tigana


Posty: 6557
Skąd: Ino
Wysłany: 18 Grudnia 2006, 19:38   

NURS

Cytat
Kto następny?


Ja NURSie mogę, mogę?!! :mrgreen: Och naprawdę mogę! Dzięki. :mrgreen:

Podróż do Pszczyny skutkowała zakończeniem czytania numeru 13. Cóż forum nie było, coś trzeba było robić. :mrgreen: Jest to klasyczny przykład, że podróże naprawdę kształcą. :D

A teraz ad rem.

Numer fajny, tylko jeden tekst mi nie podszedł, na szczęście najkrótszy. :D i jest to Praktyka skutku. :? Ciężko się to czytało. :| Plus taki, że krótkie było. :)

PiK. Trzeba się było trochę skupić, aby wywody Grzeli zrozumieć, ale dzięki temu odświeżyłem swój polsko-ruski. Poza tym przygody Enki i Gila łykam bez problemowo. :D
Most demonów - znałem już z Fantasy, choć jest trochę zmienione, ale nie aż tak bardzo chyba. Lekko napisane, fajnie się czyta, można się uśmiechnąć. Ja akurat humor-fantasy lubię. :D
Appendix solariana - Solaris czytałem dawno, coś jednak z tego zostało. No i Pirx powrócił. :D
Naiwna wiara - to już częściowo omówiłem z Anko na Pszczykonie. Czytało się opowiadanko dobrze, jednak nie do końca przekonała mnie postać Elisetty, jak na królową to ona bardziej taka Herod-baba. :mrgreen:

A teraz punkty.

Pierwsza nagroda i przechodni puchar prezesa Ochuckiego otrzymuje...
U&O za PiK.



Miejsce drugie ciężej określić. :roll: W ostatecznym rozrachunku to Appendix za kawałek sf ze statkami kosmicznymi i Pilotem Pirxem. :bravo
_________________
- Jak tam życie?
- Muchom by się spodobało..
 
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 18 Grudnia 2006, 19:45   

Dzięki, tomcichu, następny prosze i bez wymówek, bo zapiszę was do Samoobrony jako asystentki (facetów też, Chojarska brzydsza jest od was wszystkich razem wziętych, więc pewnie nikt się tam nie zorientuje aż do... :-)
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
Rafal Kosik 
Vampirella


Posty: 562
Skąd: Warwszawa
Wysłany: 19 Grudnia 2006, 15:49   

Zaczekacie na mnie jeszcze chwilę? Wciąż czytam ten numer... Może doczytam do jutra, bo bigos robię i trzeba go mieszać co 3 minuty, więc niczym twórczym i tak się nie zajmę;)

Anko: Dzięki za motywację:)

Rafał
_________________
http://rafalkosik.com
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 19 Grudnia 2006, 19:55   

3 dni jeszcze zostały, ale generalnie ma być do weekendu, to pewnie dodam jeszcze tę sobotę.
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
hrabek 
Kapo di tutti frutti


Posty: 12475
Skąd: Szczecin
Wysłany: 20 Grudnia 2006, 10:45   

Uff, znaczy, ze zdazylem.

U&O - najslabsze moim zdaniem opowiadanie Psa i Klechy. Zreszta jak na mozliwosci Lukasza, to w ogole PiK nie sa jacys specjalnie rewelacyjni. Spodziewalem sie po tym tekscie o wiele wiecej.

Romek P. - Fillegan powraca, ale powraca po takim czasie, ze zdazylem juz zapomniec jak to bylo jak byl z nami poprzednio. Pech chcial, ze dopiero co skonczylem Czarem i Smokiem Romka, wiec wiem, jak potrafi pisac. Dlatego heca z mostem, mimo ze zabawna, nie zrobila na mnie specjalnie dobrego wrazenia. Po takim autorze rowniez spodziewalem sie wiecej.

Zwikiewicz - juz pisalem, ze Solaris nie czytalem i jest mi z tym dobrze, gdyz Lema nie trawie, mimo kilku podejsc. Trudno. Ale to opowiadanie uwazam za swietne. Bardzo mi sie podobalo i chyba bede musial po pierwowzor siegnac, bo jak to teraz zachwycac sie utworem nie znajac jego korzeni. W kazdym razie jest punkt!

Anko - szwankuje tekst na poziomie zdania, niektore karkolomne konstrukcje czytalem po kilka razy a i tak sens zdania wydawal mi sie inny od zamierzonego. Duzo tego bylo na poczatku. Pozniej tez, ale pozniej wciagnalem sie w fabule i potkniecia przestaly mnie razic. A sama fabula bardzo ciekawa, wiec mozna bylo sie wciagnac.

Zak - Fajny pol-short, chociaz polowy aluzji nie zrozumialem, mimo ze wiedzialem, ze to aluzja. Jakis malo polityczny widocznie jestem, czy cos. Ale i tak czytalo sie bardzo fajnie, mimo ze strasznie mocno zakrecone na tak malej przestrzeni.

Drugi punkt dam Anko. Uznalem, ze nie moge jej mierzyc ta sama miara co innzch autorow w tym numerze. Bo porownanie U&O z Anko poki co zawsze wyjdzie na korzysc tych pierwszych. Ale porownanie U&O z ich wczesniejszymi dokonaniami sprawilo, ze po lekturze najdluzszego tekstu numeru bylem zawiedziony. Anko zaskoczyla mnie pozytywnie i milo spedzilem czas na czytaniu w wannie, mimo ze kilka razy chcialem pogryzc numer za konstrukcje zdania.
Anko: daje ci punkt na zachete. Pisz duzo, jak mawia Kres, a moze cos z tego bedzie.
Zak tuz za nimi na trzecim.

PS. Komiks o Jarlu w tym numerze byl dla mnie kompletnie niezrozumialy. O ile rysunki Rodiona sa znakomite, o tyle z fabuly kompletnie nic nie rozumiem. Po publicystyce, kolejne 4 strony zmarnowane. Mam nadzieje, ze w nastepnym numerze bedzie lepiej.
Ogolnie to chyba najslabszy numer roku.
_________________
5 zdań na temat
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 20 Grudnia 2006, 11:04   

Dzięki,count Kto nastepny?
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
Anko 
Niki


Posty: 1989
Skąd: Z nawału pracy.
Wysłany: 20 Grudnia 2006, 14:48   

Rafal Kosik:
Cytat
Anko: Dzięki za motywację:)
:mrgreen: Czyli udało mi się znaleźć pożyteczne zastosowanie skryptu.

count:
Cytat
Anko zaskoczyla mnie pozytywnie i milo spedzilem czas na czytaniu w wannie, mimo ze kilka razy chcialem pogryzc numer za konstrukcje zdania.
Anko: daje ci punkt na zachete. Pisz duzo, jak mawia Kres, a moze cos z tego bedzie.
Dzięki. :D I zaznaczam, że nie mam nic przeciwko czytaniu w wannie tudzież w innych okolicznych miejscach. :wink:
_________________
生きる事 それが俺の償いだ。(SoulCalibur3)
 
 
Hagara 
Gollum

Posty: 2
Skąd: z lasu
Wysłany: 20 Grudnia 2006, 18:51   

Anko, oddane. A czemu pytasz ?
 
 
Fidel-F2 
Wysoki Kapłan Kościoła Latającego Fidela


Posty: 37536
Skąd: Sandomierz
Wysłany: 20 Grudnia 2006, 19:01   

:mrgreen: :bravo

Anko gratulacje za pomysł w wykorzystaniu skryptu, najlepiej Ci to wyszło ze wszystkich :bravo
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Navajero 
Admirał Ackbar


Posty: 2456
Skąd: Shangri - La
Wysłany: 20 Grudnia 2006, 20:24   

Anko
Cytat
Czyli udało mi się znaleźć pożyteczne zastosowanie skryptu.

Anko... nie żyjesz. Ja myślałem, że powołano specjalną grupę śledczą która monitoruje co robię na forum... Normalnie nie żyjesz bestio! I czemu nie ma ikonki z dużą maczugą? ;)
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 21 Grudnia 2006, 03:02   

Bo zakazuje ich wirtualna konwencja genewska, hej!
Głosować, bo spać, z tego wyniku, nie mogę.
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
gorat 
Modegorator


Posty: 13821
Skąd: FF
Wysłany: 21 Grudnia 2006, 13:12   

Normalnie się zaraz zacznie łapanka. Do ciężarówek i hej! Na Majdan! Wredni niegłosujący :evil:
_________________
Początkujący Wiatr wieje: Co mogę dla kogoś zrobić?
Zostań drzewem wiśni.
---
鼓動の秘密

U mnie działa.
 
 
hijo 
Fziu Bździu


Posty: 6069
Skąd: Katowice
Wysłany: 21 Grudnia 2006, 22:55   

Cytat
Na Majdan! Wredni niegłosujący :evil:
gorat, na majdana ich :twisted:
_________________
God created Arrakis to train the faithful.
 
 
MrMorgenstern 
Stalowy Szczur


Posty: 1015
Skąd: Solaveria
Wysłany: 22 Grudnia 2006, 20:55   

Most Demonów - sprawnie napisana Fantasy (z gatunku light wprawdzie :D ), która doskonale relaksuje i często śmieszy. A że czytam książki dla przyjemności a nie w celu wyrywania se włosów podczas lektury - punkt :)

Teoria Spisku - dla mnie zapis sesji RPG. Nie lubie takiej mieszaniny stylów, sorry.


Ogień i Blask

Bardzo dobry warsztat, w oczy rzuca się subtelne oddzielenie jednej postaci od drugiej, dzięki czemu czytelnik nie gubi się, czy to akurat o tą czy o inną postać chodzi – a jest to częsty błąd internetowych autorów, takie zlewanie się czynów bohaterów - tutaj widać więc rękę profesjonalistów 8)

Jednak początek lepszy niż koniec no i zbyt nużąca ta rosyjska opowieść… można IMO subtelniej a zrozumialej oznajmić o tym, że język to był rosyjski. Ale uznajmy, że to był eksperyment.

Mówiono o opku dużo, ale żaden user nie wspomniał o rosyjskiej Pani żołnierz… kobieta-żyleta! :P

Punkt za barwność świata i postaci 8)




Naiwna wiara


Hmm, babska Fantasy, ktoś tu rzekł… otóż opko wydaje się poczciwe 8)

Jak na debiut budowa charakterologiczna jest celująca :) . Postacie są mało krwiożercze i salonowe, poza Królową – główną bohaterką… w tej jednak zbyt wiele dobrotliwości, choć z drugiej strony szlachetna to dama… gdyby wszystkie królowe były takie, a zwłaszcza pewna caryca :roll:

Dobrze zarysowane postacie – zwłaszcza tej królowej. Jednakże ja bym tutaj miast królowej szlachciankę jakąś chciał zobaczyć – rządzenie państwem to nie taka prosta sprawa, jakby z życia bohaterki wynikać miało. To jeden z paru zarzutów tyczących realizmu. Następny zarzut to walka – o tym Fidel wspomniał – chyba jeszcze nigdy tak wielu nie było załatwionych przez tak niewielu i tak lajcikowo – jakby powiał wiatr :D … ale przecież wojowanie to męska sprawa, więc co tu mieć pretensje :roll:

No i jeszcze jedna sprawa… wydaje mi się, że tytuł powstał na koniec, trochę z braku laku… otóż opko przesiąknięte jest naiwnością i pewnie temu przyszło Autorce do głowy wpleść tę przypadłość w tytuł. Zapewne mi na to nie odpowie, bo się trochę pogryźliśmy w trakcie dyskusji o Sword&Sorcery :D


Appendix Solariana
- opko zdecydowanie dla fanów, rzekłbym nawet: maniaków SF :D Skomentowanie jego pozostawię najmądrzejszym ludziom forum :P
_________________
Fragment mojego Sword&Sorcery 8)
 
 
Anko 
Niki


Posty: 1989
Skąd: Z nawału pracy.
Wysłany: 22 Grudnia 2006, 22:48   

1. E... Wywołujesz do odpowiedzi? Ale nie zadałeś pytania. :?:
2. Jaki debiut? :o
_________________
生きる事 それが俺の償いだ。(SoulCalibur3)
 
 
corpse bride 
Marsjanin


Posty: 4085
Skąd: n. huta, krk
Wysłany: 23 Grudnia 2006, 09:58   

Głosy na xiędza i most demonów

Uzasadnienie w trybie poźniejszym :)
_________________
blog o życiu, blog o gotowaniu i galeria biżuterii.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Partner forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group